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 Posté - 10 janv. 2014 : 08:30:56
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ALH14U :" Dénonciation pénale sera déposé contre vous en cas de mon excuse"
ALH14U :" VEUILLEZ VOUS EXCUSEZ RAPIDEMENT "
ALH14U : ALH14U : émais je dois réagir vous êtes assez nocifé
ALH14U :" Il n'y a pas de raison pour les victimes de subir des doubles voire triples peines avec des personnes comme vous !"
Quiétude en copropriété !!! votre slogan. mais nous pouvson remarquer la violence de vos propos, les menaces de proçès, les insultes, ....... TOUT ce que vous rejettez ??? |
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Gédehem
Pilier de forums
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 42
Posté - 10 janv. 2014 : 10:54:27
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C'est fini ?????  |
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43
Posté - 10 janv. 2014 : 11:11:29
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gedehem : la charte du forum dit ceci :
Les mentions dans les messages ou les signatures visant à mettre en valeur une activité professionnelle ou associative quelle qu’en soit la nature à laquelle le contributeur est intéressé sont interdites
Quelle est donc la réponse des modérateurs et du webmaster sur les mentions et la publicité pour les associations France Justice, Droits et LIbertés et de Mr Denis Seznec ( proche du FN), cités par ALH14U dont il est un membre actif de droits et libertés) en ent^te de son premier post ?
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Édité par - philippe388 le 10 janv. 2014 11:45:43 |
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sparte
Contributeur senior
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44
Posté - 12 janv. 2014 : 00:16:46
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D'accord sur le fond avec Philippe.
Ce fil aurait du être arrêté depuis belle lurette par l'administrateur ou la modération.
Je vous avoue que parfois il y a, selon moi, sur ce forum, un excès de tolérance que je ne connais pas ailleurs et qui ne manque pas de m'étonner. |
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45
Posté - 12 janv. 2014 : 12:51:04
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sparte : merci pour votre soutien. Assez surpris que les modérateurs ne s'interressent pas à ce fil, qui pourrait faire " jurisprudence".
Beaucoup de contre-vérités dans les propos d'ALH14U, mais c'est dans l'air du temps. l
sparte : Avez vous remarqué une augmentation considérable des violences entre copropriétaires aux AG, et surtout des violences policières ??  
Je me suis " battu" avec un grand syndic pendant 7 années, mais en aucun cas je n'ai parlé de fraude ! J'ai surtout remarqué une grande incompétence, des gestionnaires débordés ( 70 à 80 copros à gérer), des directeurs sous pression, beaucoup de mépris, ......... Mais j'ai aussi trouvé de très bons syndics et gestionnaires dans des petits syndics, fiers d'exercer ce métier que je trouve très interressant ( contacts humains) , juridiquement très bons, des comptables au dessus du lot, ....
On ne parle en France que des traisn qui n'arrivent pas l'heure, et on en profite pour faire des amalgames idiots; la palme aux politiques ET aux médias !!!
Ce forum a une très bonne tenue comparée à la majorité des forums;pas de politique, pas de propos racistes, des "disputes " dignes d'un comptoir de bistrot et pas plus,......
Attention donc à ce genre de propagande qui ne se cache même pas !!! 
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sparte
Contributeur senior
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46
Posté - 12 janv. 2014 : 14:55:43
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Sans vouloir rentrer dans le détail notre charte indique bien que toute forme de prosélytisme est interdite.
En l'espèce, et j'en suis surpris, ALH14U, qui a par ailleurs-il ne s'en cache pas, des activités et une profession pour le moins honorables, respectables et utiles, montre une forme d'acharnement quasi obsessionnelle.
Je ne suis pas un juge de paix, loin s'en faut, mais de votre côté Philippe, souvent vous ne faites pas dans la dentelle.
Je confirme que la notion de violence est totalement étrangère à l'exercice du métier d'administrateur de biens.
Je ne vois au quotidien aucune recrudescence même si globalement le niveau d'exigence des copropriétaires augmente de façon constante.
Pour ce qui est de la collusion avocats, préfectures etc...on nage en plein délire du syndrome du complot.
Accessoirement cher Philippe, je fais patrie d'un grand syndic.
Personne chez nous ne gère 70 ou 80 copropriétés!
En revanche, je connais des syndics "locaux" où le patron à l'ancienne ne se gêne pas pour faire gérer un tel nombre d'immeubles à ses collaborateurs sous-payés et qui utilisent un logiciel obsolète.
Je n'en dirai pas plus.
Si, finalement.
Ils viennent frapper à notre porte pour savoir s'il n'y a pas du boulot chez nous.
Pour ce qui est de la compta j'ai déjà dit que n'importe quel commissaire aux comptes pouvait venir fouiller au sein de l'agence.
J'ignore si c'est comme cela partout en France, mais dans nos lointaines provinces orientales, on des comptables genre formule 1.
Pour ce qui est du juridique, les AG des autres sont le copier-coller des nôtres.
Alors...
Il ne faut jamais généraliser.
Ce qui compte, c'est le personnel au local et les moyens.
Grand ou petit syndic, tout est là .
Bon, j'abandonne définitivement ce fil.
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Crochemore
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47
Posté - 12 janv. 2014 : 15:36:21
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@philippe388
êtes vous syndic , copropriétaires ?
A quoi bon chercher à démolir un copropriétaire qui a rencontré des problèmes ?
Ça vous apporte quoi ? Êtes vous professionnel ou copropriétaire ? Si vous être copropriétaire, essayez de comprendre et de coopérer avec ALH14U et si vous être syndic ou dans la profession, alors je comprend mieux votre vision des choses !!!
Même si cela vous déplaît , je comprend ALH14U et je lui apporte mon soutien. Les syndics ne sont pas tous des magouilleurs, mais magouilleurs il y a dans cette profession et/ou s'ils ne sont pas magouilleurs, syndics prenant les copropriétaires pour des incultes qui ne seraient pas allés à l'école ….il y a ….
à une époque seul l’instituteur et le curé avaient la connaissance... aujourd'hui, ce serait seuls les syndics qui auraient la connaissance ??? Ben voyons ! Sauf que certains sont allés au moins aussi loin à l'école que les syndics... et ont des neurones au moins aussi bien ficelés , si ce n'est mieux que certains syndics !!
Bref, je le dis tel que : au moyen âge nous sommes encore dans bon nombre de neurones et ça convient à certains, notamment a des syndics... profession de syndic qui compte, comme dans toute profession, comme chez les politiques de tout bord => des arnaqueurs !!! et les copropriétés, les copropriétaires souvent naïfs gobent la "bonne parole" et se laissent parfois arnaquer et n'osent rien dire ..... là est le danger !!!
Ayant déjà croisé des syndics magouilleurs et surtout l'un d'eux plus qu'ultra magouilleur, je ne peux que comprendre ALH14U qui lui aussi s'est confronté aux problèmes de syndics intouchables….
Seuls les naïfs et les neuneus peuvent croire que tout serait parfait dans les copropriétés.
Ci-dessous , résumé d'un exemple vécu par moi-même, ayant trouvé son dénouement en novembre 2013 (2 ans que j'ai tout fait pour qu'un syndic fasse enfin son travail …. et pourtant , qu'il fasse son travail==> ce n'était pas à moi de le demander au syndic mais au CS ) :
Résumé :
Un plombier mandaté par le syndic (donc en réalité mandaté par le SDC) lors d'une recherche de fuite fait une erreur professionnelle et vient casser inutilement le carrelage de ma salle de bains et de mes WC. (erreur professionnelle du plombier ).
Les choses étaient claires, il y a eu un sinistre de fuite d'eau , donc une recherche de fuite et lors de cette recherche de fuite, il y a eu un autre sinistre , c'est à dire l'erreur professionnelle du plombier.
Bref et pour résumer : Un nouveau sinistre lors d'une recherche d'un sinistre (un 2ème sinistre dans un 1er sinistre)
Le processus écrit par moi-même et relatant l'erreur professionnelle, n'est nié par personne, ni nié par le syndic, ni nié par le SDC et le CS.
Le syndic fait une déclaration de sinistre à l'assureur de la copropriété concernant la recherche de fuite et en incluant ce sinistre d'erreur professionnelle dans le sinistre de recherche de fuite mais : ==> sans mentionner qu'il s'agit d'une erreur professionnelle
et
==> sans demander au plombier de faire une déclaration de sinistre a son assureur.
(quelque part, qu'il déclare à l'assureur de la copropriété, ça ce conçoit, mais il aurait fallu que le syndic écrive la vérité à l'assureur de la copropriété et qu'il demande au plombier d'informer son assureur RCP cela aurait mieux!!)
L'assureur de la copropriété me propose une indemnisation que je refuse tant que l’assureur du plombier n'est pas informé du sinistre d'erreur professionnelle du plombier ….....Tentative de dialogue avec syndic et tentative de la collaboratrice du syndic de me noyer , de m’embobiner dans avec la convention cidre et cidre-cop …. Bref : Je demandais que l'assureur du plombier soit informé de l'erreur professionnelle de son client, déclaration de sinistre que le syndic se refusait de demander au plombier … Bref : trop facile pour les syndic , de prendre les copropriétés pour des « vaches à lait » notamment en mettant tout sur le dos de l'assureur de la copropriété même quand erreur professionnelle il y a de la part d'un artisan.
Résumé :
tentative de conciliation de M le conciliateur : Échec le syndic ne pouvant rien nier, mais ne voulant rien comprendre refuse de faire une demande au plombier pour que son assureur RCP intervienne.
Mon assurance protection juridique envoie mise en demeure au SDC via le syndic. Pas de réponse du syndic … (mais discrètement il organise les choses …. secrètement …)... Syndic pensant probablement et encore que je n'irai pas jusqu'à l'avocat ...
Lettre de mise en demeure avant assignation du SDC par mon avocate … Alors, tout se dénoue …. A la demande du syndic, alors le plombier avait peu avant et finalement fait une déclaration de sinistre et son assureur attend qu'on lui donne les montants chiffrés des dommages.
Au final, je serait indemnisé par 2 assurances (celle du SDC pour ce qui est immatériel et celle du plombier pour ce qui est matériel)... mais la galère , c'est : 2 ans pour que le syndic fasse enfin son travail !!!!
Quand au conseil syndical . Ils comprenaient très bien le problème mais comme bon nombre de copropriétaires lambda ne cherchait pas à comprendre logiquement et juridiquement les choses … Le raisonnement de base NUL et irrecevable du conseil syndical était : « ne pas se mettre le syndic à dos », tandis que la question dans les copropriétés, n'est pas, ne devrait jamais être de se mettre ou pas le syndic à dos mais la vraie question est et devrait être : « Exiger du syndic qu'il fasse son travail ».
Dans cette affaire, ce qui me trouble le plus, c'est que d'autres que moi, plus naïfs, plus fragiles, au nom du curieux principe "ne pas se mettre le syndic à dos", se seraient probablement résignés à ce que le plombier ne fasse pas de déclaration de sinistre et donc que, dans l'intérêt du SDC, les choses ne soient pas faites comme elles se devaient d'être faites.
Bref, quelque part, les syndics s'adaptent aux copropriétés qu'ils gèrent et si les copropriétaires et/ou les membres du CS sont laxistes et laissent faire , alors les syndics font ce qu'ils veulent. Ce qui me fait dire que les copropriétés ont le syndic qu'elles méritent ….et à leur image !!!!
Vous savez philippe388 les syndics ne sont et ne restent que des prestataires de service …. sauf que certains syndics savent profiter que bon nombre de copropriétaires enb sont encore au moyen âge en croyant que le syndic aurait un quelconque pouvoir .
Pourtant encore trop méconnue par bon nombre de copropriétaires qui en sont encore à une autre époque . La réalité juridique est là  =>
Dans une copropriété le VRAI pouvoir est entre les mains du SDC. Seule l'AG est souveraine dans la limite du respect du règlement de copropriété et des lois de la république. Le syndic n'ayant qu'un rôle de gestionnaire et de conseil et son conseil peut être dans certains cas le rappel au règles, notamment rappel au règlement de copropriété, mais ce n'est absolument pas ça qui donne un pouvoir au syndic, le pouvoir étant détenu par le règlement de copropriété.
philippe388 ,Ne soyez pas naïf, les copropriétaires ne sont pas parfaits , les syndics le savent très bien et certains en profitent et là abus de position qui se voudrait dominante il peut y avoir dans certains cas. Tandis qu'un syndic n'est chef de RIEN, si ce n'est de son cabinet de syndic !!!
Cdlt
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48
Posté - 12 janv. 2014 : 18:28:26
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sparte : Accessoirement cher Philippe, je fais patrie d'un grand syndic.
Personne chez nous ne gère 70 ou 80 copropriétés!
En revanche, je connais des syndics "locaux" où le patron à l'ancienne ne se gêne pas pour faire gérer un tel nombre d'immeubles à ses collaborateurs sous-payés et qui utilisent un logiciel obsolète.
Je n'ai jamais fait de mon cas perso une généralité, je aprle d'expérience perso. Vous avez compris que je sui contre toute généralité !
crochemore :" TOUS MAGOUILLEURS " parce que vous avez eu un emauvaise exprérience !!! ce n'est aps la réalité de la copropriété comme vous l'expliquez vous aussi.
Vous avez mal compris ma situatiojn,et une petite recherche sur UI vous aurait appris que je sui un copropréataire, et qu'un syndic paut aussi faire les mêmes remarques que moi contre le prosélytiqme d'ALH14U, loin du monde actuel.
crochemore : Vous savez philippe388 les syndics ne sont et ne restent que des prestataires de service ….
ET NON, ils sont des mandataires élus par une AG. Relisez donc quelques uns de mes posts; vous y lirez très souvent / le syndic n'a pas pouvoir de décisions , SEULE l'AG est décisionnaire, et on n'a que le syndic que l'on mérite.
crochemore : vous n'avez pas compris mon intervention à l'encontre de ALH14U. Il faut lire ses propos comme des propos politiques ! il est membre actif d'association dont il fait la pub sur ce site contrairement à la charte de ce forum qui interdit cela.
crochemore : MOI NAIF !!! Certainement pas.
Je suis contre le " TOUS POURRIS", "TOUS VERREUX", "TOUS CORROMPUS".
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Crochemore
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49
 Posté - 13 janv. 2014 : 21:36:13
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@ Philippe 388
Je vous l'accorde le syndic n'est pas un prestataire de service au sens strict du terme mais le syndic est effectivement un mandataire
mais
un mandataire qui assure une certaine prestation de service que vous vouliez ou pas jouer sur les mots, c'est bien une prestation de service que de gérer une copropriété , d'en assurer la comptabilité , etc ….….
Bref et nous allons peut-être d'accord : un syndic est mandataire payé au service du SDC . Content êtes vous ????
Il est trop facile de déclarer je vous cite : « Je suis contre le " TOUS POURRIS", "TOUS VERREUX", "TOUS CORROMPUS" «Â
Dans les milieux politiques, c'est du pareil au même, il ne faut surtout pas dire à un politique que tous les politiques sont corrompus …..
Tous les politiques sont outrés contre le « tous corrompus » …. sauf que ….. quand on fouille on trouve un bon nombre, un nombre important de politiques corrompus (à droite ou à gauche!!) … et les politiques savent s'entre-aider si la justice veut écouter l'un d'eux soupçonné de corruption (ex récent : des sénateurs socialistes ont permit à un sénateur ump de conserver son immunité parlementaire … ce n'est pas avec ce genre de comportement qu'ils vont combattre le tous pourris , tous corrompus ….au contraire ils ne peuvent que l'aggraver )
Vous écrivez : crochemore :" TOUS MAGOUILLEURS "Â
ou ai-je écrit " TOUS MAGOUILLEURS " ???? Peut-être me suis-je trompé ou j'ai mal relu ce que j'ai écrit …en tout cas, je ne pense pas cela … mais et assurément => je pense qu'ils ne sont pas tous honnêtes ….ce qui ne veux absolument pas dire qu'ils sont tous magouilleurs !!!
Sachez que moi aussi je suis contre le " TOUS POURRIS", "TOUS VERREUX", "TOUS CORROMPUS" « mais au contraire de vous et selon toute vraisemblance, je pense, j'ai toujours pensé que ceux qui ne sont pas corrompus et donc intègres au lieu de s'offusquer contre le « tous pourris, tous verreux, tous corrompus » ferraient mieux dans l'intérêt de leur profession d'analyser ce qui ne va pas … en faisant les autruches qui ne veulent rien voir, ceux qui sont intègres font le jeu des magouilleurs et corrompus et donc ne font pas progresser leur profession, ne donnent pas une bonne image de leur profession....
Pour en revenir aux syndics, ai-je écrit qu'ils étaient tous corrompus , bien sur que non !!!
Par contre des corrompus il y a parmi les syndics et je l'écrit et ça : C'est VRAI ….Pourquoi faudrait-il le taire ? Le dire est et reste l'intérêt des syndics intègres et honnêtes ….... même s'ils ne veulent pas le comprendre !!!
 Que vous prétendiez être , je vous cite « je suis contre toute généralité ! », c'est parfait .
Donc on peut trouver un terrain d'accord, que je résume par :
- Il ne sont pas tous pourris (ce n'est pas une généralité) et vous ne pouvez qu'être d'accord !!!
et
- ils se sont pas tous intègres et honnêtes (ce n'est pas une généralité) et là , êtes vous d'accord ?
Cordialement
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Gédehem
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50
Posté - 13 janv. 2014 : 23:01:45
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"un mandataire qui assure une certaine prestation de service que vous vouliez ou pas jouer sur les mots, c'est bien une prestation de service que de gérer une copropriété , d'en assurer la comptabilité , etc ….….
Bref et nous allons peut-être d'accord : un syndic est mandataire payé au service du SDC . Content êtes vous ????"
Et pourquoi pas un salarié, à y être, qui travail aussi au profit de quelqu'un ....
L'ennui d'une telle affirmation, c'est qu'elle relève de ce que j'appelle " le syndrome 'canada dry' ".....
Cela ressemble à la couleur du prestataire de service, cela en à l'odeur, le gout ..., sauf qui mis à part le pétillant de l'affaire lorsqu'il s'agit d'une société commerciale, ce n'est pas un "prestataire de service".
Car nous sommes bien entendu sur l'aspect juridique des choses, le seul dont on puisse parler ici, pas sur l'opinion que l'on peut en avoir à la seule vision de la situation, de l'attitude de tel ou tel, de pratiques ici où là , que laissent faire 85% des copropriétaires qui se moquent totalement de la gestion de ce qui le "commun".
Commun qui, en leur posant la question, s'avère ne pas être à eux copropriétaires, "même que c'est le syndic qui en a la charge qui les possède" (sic) .... |
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Crochemore
Nouveau Membre
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Posté - 14 janv. 2014 : 06:24:31
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Je cite : "société commerciale, ce n'est pas un "prestataire de service"."
Sauf qu'une société commerciale se doit d'être au service de son client....sinon le client va ailleurs !! encore du "canada DRY" me direz vous ... Bien sur !!!.
Bref, je persiste, on peut jouer sur les mots, faire du vent ...... ventiler comme les politiques .... pour tenter de noyer le poisson.
Un syndic se doit de rendre un service... Bien sur que c'est un mandataire mais un mandataire qui rend un service et qui a des comptes à rendre.
Un coiffeur est aussi une société commerciale et rend un service, il rend une prestation.......
Une certitude, ce ne doit pas être les copropriétaires qui se doivent d'être au service du syndic mais le contraire.
Que je sache ce sont les copropriétaires qui paient le syndic pour le service qu'il rend , pour la prestation qu'il rend...et non l'inverse.
Bref, arrêtons ce dialogue de sourd .... J'ai reconnu que c'était un mandataire ... que puis-je faire d'autre (LOL de LOL)
essayons d'être clairs :
"Le syndic est un mandataire qui se doit de rendre un service
Effectivement on peut jouer sur les mots et dire que ce n'est pas un prestataire de service ... Bref : du vent tout cela, ça ne change rien à ce que les choses sont. Bref : Le syndic est un mandataire qui est payé pour rendre un service ..........(LOL)
Jouons sur les mots :
Syndic = Mandataire fournissant un service et ayant des comptes à rendre
définition du mot prestation = rendre service (et vice versa)
effectivement le syndic n'est pas un prestataire de service mais un mandataire payé pour rendre un service avec une obligation de moyens.!! LOL de LOL !!
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Gédehem
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52
Posté - 14 janv. 2014 : 10:39:00
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Vous mélangez 2 choses, qui n'ont pas de lien mais qui changent tout :
- le statut juridique du syndic de copropriété.
- le travail 'administratif" qu'il doit fournir.
Par besoin d'être "syndic" pour travailler au profit d'un client, d'un patron, d'une groupement, d'un pays ... Cela se saurait.
Mais iol faut préalablement être "syndic" pour travailler au profit d'un syndicat de copropriétares. Ou plus exactement, il faut recevoir de sa part une "Délégation de pouvoir" qui, en fait comme en droit, va conférer (faire passer) les pouvoirs d'exécution de la 'personne' syndicat sur la tête de la 'personne' syndic : c'est notre fameux "MANDAT".
En embauchant une secrétaire, une femme de ménége, un DRH, ils ne devienent pas votre "mandataire" : ils n'agissent pas en votre lieu et place ! Ils agissent dans le cadre d'un "ontrat de travail", lequel crée un lien de subordonation "employeur-employé", pour exécuter ce qui est convenu.
Lorsque vous allez chez votre garagiste pour faire réparer votre voiture, ll y a "contrat" entre vouis pour faire ce qui est convenu sur la voiture, pas pour que ler garagiste vous remplace en tout das votre vie de tout les jours.
Idem pour tout les contrat de "prestation de service", pour lesquels il n'y a pas substitution de pouvoir : il est convenu de l'exécution de ce qui est convenu, pas autre chose.
Pour le syndic, rien de tout cela : devenu mandataire social du syndicat il EST le syndicat dans sa représentation, dans son expression, et pour tout...
Sans syndic, le syndicat est privé de voix, de main, de pied : il ne peut pas fonctionner !
Sans garagiste ou vendeur de machine à laver ou de smatphone, vous pouvez toujours vous déplacer, louer une voiture, faire laver votre linge, téléphoner aux copines, rien ne vous en empeche : vous gardez tous vos pouvoirs de "personne" .....
Sans syndic, pas le syndicat ....
Syndrome "Canada dry", je vous dis ....
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Édité par - Gédehem le 14 janv. 2014 10:42:22 |
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ALH14U
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53
Posté - 14 janv. 2014 : 13:12:01
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Gedehem :
Vous avez in fine raison, ou vous devriez avoir totalement raison !
Il n'empêche,.. honnetment vous biaisez le problème, référent à la prestation "d'intermédiaire" :
Vous pouvez achettez certes où vous le voulez
Mais une fois l'achat en magasin fait, il y un SAV fonctionnel, efficacce, en cas de défaillance, ce qui pêche avec certains professionnels gestionnaires de copropriétés,... à mon avis et selon mon expérience (voir plus haut),
Le service après vente est pour vous je dirais le service "après décision du syndicat" qui est le plus souvent défaillant dans les discussions qui ont lieu
- Problème de réception des travaux
- Problème de qualité des travaux pour certains copropriétaires, : dépréciation possible de biens particuliers ou à certains étages !
- Suurctouts par rapport à la décision
- Changement prolongement des travaux,...
Ce ne pas un problème de choix du syndic, ni de décision, ni d'investissement des membres du conseil syndical, comme on veut également nous le faire trop souvent croire, (syndic prestataire des membres du conseil syndical !).
En cas de dépréciation ou problème à ce momment là le syndic ou son gestionnaire vous dira '(peut être) je vais contacter l'entreprise défaillante, je déclare en assurance responsabilité de la coprorpiété,... ou c'est ma faute sur mon assurance personnelle ?
Il y aurait beaucoup à dire également sur le recrutement des avocats et également sur du favorotisme de certaines entreprises,
Il est par ailleurs normal de changer les entreprises selon l'agence qui a le mandat
Il est normal d'avoir peur mais en fait le syndic est un prestataire et le syndicat devrait par exemple pouvoir choisir sa banque et suivre la m^$eme banque pour le compte séparé, même s'il change d'agence.
Dernièrment dans notre syndicat, ... nous étions théoriquement en compte séparé (en fait un compte individualié) à la banque XXX, la preuve que nous n'étions pas en compte séparé, c'est que maintenant notre compte (pourtant toujours séparé ?) a été transféré à la banque III
Le debat est interessant et révélateur du glissement de taches ou d'intrusion le plus souvent de nombreuses autres professions, conseilllers, architectes, avocats, et en ce sens d'une compléxicité relative pour le syndic dans les directions de travaux de missions, de décisions d'AG et de responsabilités éventuelles quand il y a problèmes,
Il faut sans doute revaloriser votre profession et revoir de fond en comble ces aspects car on reste trop superficiellement au syndic professionnel pourri contre le copropriétaire vertueux !
Il faut de bon professionnels syndics qui aujourd'hui comme sans doute beaucoup de dirigeants sous traitent (c'est difficille par exemple dans les grandes villes où l'on se conait peu !) totalement à d'autres, mais sont incapables de vérouiller efficacement et en toute transparence la sous traitance ou les prestations, missions et suivis des travaux.
De plus en plus on s'aperçoit même d'où les difficultés que de très grosses entreprises, après acceptation des devis et donc leurs en tête, ont en fait des sous tratants ou prestataires,.... qui ne peuvent ou ne feront pas toujours la qualité identique,...
C'est pour celà que votre comparaison est biaisé,
Il faut voir, être sûr que la décision du syndicat n'a pas été changée, et apprècier le suivi des décisions, c'est la qualité du syndic qui est et restera en jeu certes, mais est il en mesure, a t'il interêt à constater et à dire tout aux copropritaires,..
Le copropriétaire et même les membres du conseil syndical ne peuvent rien faire entre les AG, surtout aec certains professionnels et certaines agences, faisant des rétentions d'informations, c'est invraissemblable et préjudiciable... à tout le monde professionnels inclus !
Le débat porte justement non pas à mon avis stérilement sur le changement de son mandat ou un recours contre une décision d'AG (le travail n'a pas été encore fait !), mais sur le travail du syndic et le travail des prestataires,
Celui ci rejette le plus souvent les fautes de suivi sur les entreprises, il joue alors auprès des copropriétaires le rôle d'intermédiaire, de prestataire, des décisions ... et non des réalisations,.... gros écarts GEDEHEM,... le plus important in fine !
Mon reproche vis à vis des Préfectures principalement responsable de cet état de fait : le syndic et gestionnaire d'immeuble ne devrait pas , ne pourrait pas être n'importe qui, sans délégation de pouvoir, de signature, sans même parfois avoir visité l'immeuble (avec le membre du conseil syndical) car il est ou représente lors de l'AG le plus souvent pour l'immeuble un véritable fédérateur des corps de métiers, et un prestataire du syndicat pour optimiser le travail d'autres prestatires !!
Grosses déceptions, .... parfois !!!
Je ne sais pas si je suis clair, difficille !
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andre78fr
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54
Posté - 14 janv. 2014 : 13:18:54
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Sur le plan civil, le syndic est un mandataire et rappelons qu'il peut aussi s'agir d'un copropriétaire "bénévole" et non rémunéré (ou de la forme coopérative).
Sur le plan économique, les syndics sont des sociétés commerciales qui font signer des contrats de syndic, facturent des honoraires, peuvent faire de la publicité et des bénéfices et parlent plus facilement de leurs "clients" que de leurs "mandants"...
Je crois qu'on peut dire que le syndic est payé pour réaliser un travail et assumer les responsabilités qui vont avec mais avec ce statut particulier qui le distingue d'un simple prestataire.
PS / édité : comme je n'écris pas vite je n'avais pas lu la réponse de ALH14U... et je rajoute donc que le Conseil Syndical a un vrai pouvoir de contrôle sur le syndic, y compris en cours de mandat. La bonne articulation AG/CS/Syndic est souvent rappelée ici comme condition indispensable au bon fonctionnement d'une copropriété... |
Édité par - andre78fr le 14 janv. 2014 13:26:20 |
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Crochemore
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55
Posté - 16 janv. 2014 : 20:57:47
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@Gédehem
Assurément, c'est bel et bien un Syndrome "Canada dry" !!
A croire que vous êtes syndic , je vous cite :
"Sans syndic, le syndicat est privé de voix, de main, de pied : il ne peut pas fonctionner !"
Je suppose que vous pensez "sans syndic .... professionel"
Si tel est le cas .... C'est totalement faux car un syndicat peut fonctionner sans syndic profesisonnel !!
puis :
"Sans syndic, pas le syndicat .."
Essayons d'être sérieux et surtout de ne pas tenter de prendre les syndics pour des Dieux vivants :
A bon, le syndicat auarait besoin d'un syndic pour avoir de la voix !!!
Curieux raisonement Le syndic serait-il un Dieu ??
(en tout cas, pour ma part et pour avoir de la voix et GAGNER, je n'ai pas eu besoin d'un syndic qui ne voulait rien comprende, mais d'u avocat !! LOL de LOL
Si j'avais écouté la voix du syndic, je me serais fait berner et le SDC aussi !!!)
Le syndicat peut se passer de syndic professionnel et désigner un copropriétaire qui assume la fonction et ce copropriétaire n'a pas besoin de carte de syndic.
.
Alors la nécéssité d'avoir un syndic pour avoir de la voix, de la main et des pieds ... Bref, et en résumé : avoir un syndic qu'on devrait vénérer comme un Dieu ==> Je rêve !!
Assurément certains en sont encore au moyen âge ... dans des coprpriétés petites et adultes les copropriétaires adultes et responsables peuvent se passer d'un syndic professionnel !!
Qaund à "Sans syndic, pas le syndicat .." c'est presque un comble ...
ce serait plutôt l'inverse : "Sans syndicat, pas de syndic .." ... mais bon ... on n'est pas sur la même lognueur d'onde ...
Donc , arrêtons là le dialogue !!! |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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56
Posté - 16 janv. 2014 : 22:22:13
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@Gédehem
A croire que vous êtes syndic , je vous cite :
Sans syndic, le syndicat est privé de voix, de main, de pied : il ne peut pas fonctionner !"
Je suppose que vous pensez "sans syndic .... professionel"
 Merci de penser à ma place, mais lorsque je parle du "syndic de copropriété", celui qui est la voix, la main et le pied du syndicat, je pense à celui qui est mandaté par une AG pour exercer la fonction et les missions prévues par les textes ....
La forme que prend ce syndic est un autre aspect qui n'intervient pas ici, les textes ne faisant aucune différence entre les différentes formes que peut prendre ce syndic.
"A bon, le syndicat aurait besoin d'un syndic pour avoir de la voix !!!
Curieux raisonement Le syndic serait-il un Dieu ?? "
OUI, le syndicat a nécessairement besoin d'un syndic pour s'exprimer, pour parler à un entrepreneur, négocier avec la Cie d'assurance, donner des directives à l'employé, passer un coup de fil , assigner, interjeter appel ...
Et d'une main pour signer les contrats, passer des OS pour des travaux, pour établir la compta, signer les chèques, payer les factures ......etc ...
Vous ne le savez pas ???
Le syndic EST le syndicat dans son expression, en tout et pour tout, comme l'esttout représentant légal d'un groupement, que ce doit la TPE de 5 salariés ou le grand groupe de 120.000 employés...
C'est le PDG, le gérant, etc ...
Comme telle association s'exprime par la voix de son président, qui est lui l'expression de l'association, sa voix, la main et le pied de ce groupement !
"Qaunt à "Sans syndic, pas le syndicat .." c'est presque un comble ..."
OUI, et il est surprenant que vous l'ignoriez : sans syndic, plus de syndicat en capacité de fonctionner, de passer commande, de payer ses factures, ses fournisseurs, l'eau, le gaz, le fioul, ses employés, d'encaisser des chèques, .de passetr aucun acte, d'agir en justice, de recouvrer des impayés .....etc etc ...
Sans syndic le syndicat est totalement paralysé, dans l'incapacité de faire quoi que ce soit ...
Il n'a plus ni 'voix', ni 'main', ni pied' ......
Vous l'ignoriez ????
C'est la raison pour laquelle "tout interessé" peut demander la désignation d'une personne en capacité d'agir "au nom du syndicat", mais en passant obligatoirement par le juge. (D.art.47)
En résumé, sur votre post, rien de neuf sous le soleil : il y en a encore trop qui ignorent tout de ce qu'il en est de ces groupements de personnes, du 'comment ils fonctionnenet', ... la preuve ..
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Édité par - Gédehem le 16 janv. 2014 22:28:30 |
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sparte
Contributeur senior
803 message(s)
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57
Posté - 16 janv. 2014 : 23:36:45
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citation: Initialement posté par Crochemore
Curieux raisonnement Le syndic serait-il un Dieu ?
En effet, il était temps de s'en rendre compte
Je vous bénis Cochemore.
Allez en paix. |
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58
Posté - 17 janv. 2014 : 08:42:52
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dans notre monde actuel, tout groupe doit être représenté/coordonné par quelqu'un ... et il existe de nombreux noms pour la définition : président, secrétaire, secrétaire général, coordinateur, syndic, etc... |
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ALH14U
Contributeur senior
571 message(s)
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59
Posté - 17 janv. 2014 : 15:50:52
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Là où le bas blesse,....
C'est le "quelqu'un"
Vous ne pouvez ignorer qu'actuellement la carte professionnelle est donnée à une personne morale, représentée par un dirigeant ou plusieurs dirigeants de l'agence
Ces personne utilisent souvent des gens de paille ou utilisent un locataire gérant,...
Bien souvent voir les demandes de cartes, sous cartes et attestations effectuées auprès des bureaux des professions immobilières il n'y a ni syndic intitu personnae, ni directeur, ni gestionnaire de coproriété,
et c'est souvent n'importe qui sans délégation de pouvoir de signature, de formation qui assure l'AG le service avant AG (quand il y a véritable concertation avec les membres du conseil syndical) et après AG vis à vis des prestataires, avocats, notaires, ...
Il ya d'autres délits et des personnes incompétentes propulsées par exemple pour ouvrir et gérer les pseudo comptes séparés, s'articuler avec les notaires, avocats, ......
Dans nulle autre profession de telles substitutions de personnes celà n'est pas possible !
La gestion d'une copropriété et des copropriétaires est complexe ce mode de distribution des cartes doit cesser ! Il faut que la profession immobilière se mobilise sur cette base de sérieux comme pour les autres professions.
Une efficience avec une personne morale est impossible
D'où ma proposition de faire des cartes de gestionnaires de copropriété ou de syndic véritablement nominative et de retirer cette distribution aux bureaux des professions immobilières des Préfectures.
La validité sur dix ans des nouvelles cartes a mon avis a amplifié les problèmes déjà constatés par le rapport VORMS
Avez vous essayé d'avoir ses renseignements auprès des Préfectures ?
Plusieurs années selon mon expérience, et modifiant son fonctionnement à volonté de façon souple, les documents ne servent plus à rien sauf à être ridiculisé !!
Une honte il faut passer par la CADA ou le Défenseur des Droits,.... et encore ces derniers ont bloqués mes demandes !!!!
HONTEUX
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Sunbird
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Posté - 17 janv. 2014 : 20:11:23
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Vous allez être content ALUR prévoit que les cartes ne soient plus sous la tutelle de la préfecture...
Vous faites une fixation sur la carte G, mais bon c'est aussi pire pour la carte T. Il y aurait pourtant des moyens simples pour éviter toutes ses dérives. Par exemple une obligation à formation pour continuer à garder la carte.
Concernant les attestations nous devrions être sur le même principe. Oui il faut faire le ménage, maintenant ce n'est pas pour cela que tout le monde est pourri.
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