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evy
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 Posté - 02 avr. 2014 : 17:08:32
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mon syndic me propose un contrat de trois ans contre baisse d'honoraires. je suppose que cela lui permettra de ne pas appliquer la loi alur avant 2017. Votre avis?
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Posté - 02 avr. 2014 : 17:15:53
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compte tenu que les décrets ne sont pas parus concernant notamment le contenu du contrat, je préconiserai un an de contrat ; maintenant il faut aussi apprécier le risque, peut-être que sous sa nouvelle forme le contrat qu'il vous proposera plus tard sera t il plus cher que le contrat de 3 ans qu'il vous propose ?.... ou moins cher ?... au total ... |
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Viviane
Pilier de forums
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 2
Posté - 02 avr. 2014 : 19:14:22
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citation: je suppose que cela lui permettra de ne pas appliquer la loi alur avant 2017. Votre avis?
En tous cas certaines parties, notamment le compte séparé (Pour lequel vous pouvez néanmoins refuser la dispense) et les nouveaux contrats de syndic.
Personnellement, je déconseille de toute façon un mandat de 3 ans. Ca risque de vous coûter bien plus cher au final que le la baisse de prix. Et s'il veut augmenter son prix dans 3 ans, il le fera.
Avec un contrat de 3 ans, vous êtes ligoté, il vous faudra prouver une faute vraiment grave du syndic pour le révoquer, et c'est toujours dur à prouver. Le syndic qui répond jamais au téléphone et ne fait à peu près rien, par exemple, dur à prouver que c'est ce qu'il fait, et dur de prouver que c'est assez grave pour le révoquer.. |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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3
Posté - 02 avr. 2014 : 22:24:09
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Outre ces points (et d'autres), le mandat de 3 ans est à proscire pour la sécurité su syndicat.
Chacun sait qu'il est impérativement de date à date.
Désigné par l'AG le (mettons) 15 mai 2014, il sera à échéance le 15 mai 2017, sans un jour de plus. Le 16 le syndicat est dépourvu de syndic.
QUI est en mesure d'assurer que l'AG 2017 se tiendra au plus tard ce 15 mai 2017.
Personne.
En revanche, un mandat de 2 ans à échéance d'1 ou 2 mois plus tard (donc mandat de 25, 26 ou 27 mois, ... ) est tout à fait possible.
Désigné le 15 mai 2014 avec mandat à échéance du 30 juin 2016 (ou 31 juillet, 31 août 2016, voire le 31.12.2016 !!) est conforme, ces dates étant dans l'amplitude maxi des 3 ans.
Quant à la "baisse d'honoraires", ATTENTION !
Il est certain que le passage au compte séparé obligatoire plus le contrat "Tout sauf " va entrainer automatiquement augmentation des honoraires "Gestion courante", estimation à 15/20% les 1ères années.
Les syndics qui n'en passeront pas par là auront rapidement le couteau sous la gorge, en particulier chez les "petits".
Il y aurait donc une démarche "attrape nigauds" que de proposer en 2014 une "diminution" pour la suite alors que chacun sait que dans les années qui viennent se sera à la hausse pour tous, et bien plus que les 2 ou 3% annuels pour "gestion courante" dans la version en vigueur actuellement, '2013/2014/2015".
Conclusion :
- pas de dispense pour le compte séparé (à ouvrir dans les 3 mois de sa désignation)
- mandat de 26/28 mois, avec date échéance précise (de préf au plus tard le 30.06). |
Édité par - Gédehem le 02 avr. 2014 22:28:20 |
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JB22
Pilier de forums
France
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4
Posté - 02 avr. 2014 : 23:29:23
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Je suis contre le contrat de 3 ans, qui n' a d' intérêt que pour le syndic, et que des inconvénients pour le syndicat.
Le syndic assuré d' un contrat de 3 ans est tranquille, il peut s' endormir tranquillement et ne rien faire, le syndicat est pieds et poings liés.
Il faut se rappeler cette annonce d' un syndic pour la vente de son cabinet: Que des contrats de 3 ans.
Il a dû très rapidement modifier son annonce.
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Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
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5
 Posté - 03 avr. 2014 : 00:22:36
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L.18 mentionne :
"Quand l’assemblée générale délibère pour désigner un nouveau syndic dont la prise de fonction intervient avant le terme du mandat du syndic actuel, cette décision vaut révocation de ce dernier à compter de la prise de fonction du nouveau syndic."
"révocation" .... quel est l'intérêt de ce nouvel alinéa ? La possibilité de révocation existait déjà non ?
... s'il s'agit ici simple de mettre un terme normal au contrat de mandat par la désignation d'un nouvel à nouveau , pourquoi parler de révocation ? |
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andre78fr
Pilier de forums
France
3183 message(s)
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6
Posté - 03 avr. 2014 : 02:18:23
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Pour éviter que l'ancien syndic ne facture des honoraires jusqu'au terme initialement prévu au contrat je crois... |
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7
Posté - 03 avr. 2014 : 09:50:23
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citation: Quand l’assemblée générale délibère pour désigner un nouveau syndic dont la prise de fonction intervient avant le terme du mandat du syndic actuel, cette décision vaut révocation de ce dernier à compter de la prise de fonction du nouveau syndic."
ceci a été inscrit pour lever le flou qui subsistait depuis que les textes obligent à inscrire une date fixe de fin de contrat. En effet certains pouvaient penser (et j'étais de cela) que l'on courrait le risque de devoir payer 2 contrats suite à la désignation d'un nouveau syndic. A ma connaissance, il faut reconnaître qu'aucun cas n'est venu devant un tribunal.
mais ce texte est encore mal tourné, car certes on s'affranchit du paiement de 2 contrats, mais est ce que cela ne va pas inciter les syndicats à changer, ou essayer, de syndic dès que l'on est mécontent et cela même à une date très éloignée de la date d'échéance naturelle du contrat du précédent .
Ex : soit un contrat de 2 ans avec un syndic. Au bout d'un an, le syndicat est mécontent et décide au bout d'un an de changer ? quid de la suite... certes le contrat s'arrête, mais l'ancien syndic ne peut-il pas se retourner contre une révocation précoce ? question...
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Gédehem
Pilier de forums
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8
Posté - 03 avr. 2014 : 11:02:47
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Hum hum !!!!
... depuis que les textes obligent à inscrire une date fixe de fin de contrat.
ON SE MOQUE DU "CONTRAT" !!!!
Il procède, découle du MANDAT, de la délégation de pouvoirs décidée par l'AG, "contrat" qui n'existe pas tout seul par lui-même (1250 fois sur le métier ..... )
Lorsque le mandat prend fin, le contrat aussi !!
"... a été inscrit pour lever le flou qui subsistait depuis que les textes obligent à inscrire une date fixe de fin de contrat. "
Il ne faut pas confondre le refus de lire les textes, ou ici leur très mauvaise compréhension par certains (beaucoup trop !), avec un supposé "flou" des textes.
En particulier sur ce point précis !!
Depuis 1965, D.art.46 est très clair, explicite : la convocation d'une AG prévoyant à l'ODJ la désignation du syndic emporte automatiquement à la date de cette AG échéance du mandat du syndic sortant !
Peut-être que pour ceux qui ne savent pas bien lire et surtout comprendre ce qu'ils lisent fallait-il en remettre une couche ....
Il faut dire que comme lecture, dans 'Laga' ou "Sorcler" c'est plus facile, surtout avec les photos en couleurs .....
"ne peut-il pas se retourner contre une révocation précoce "
Comme pour le licenciement, il n'y a pas de "précocité" dans une révocation !
Comme pour le licenciement, la révocation du mandat doit être dument motivée, justifiée.
Mais s'il y a licenciement ou révocation, c'est que le contrat prévu s'achève avant son terme. |
Édité par - Gédehem le 03 avr. 2014 12:04:18 |
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Viviane
Pilier de forums
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Posté - 03 avr. 2014 : 11:41:19
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A moins que le président d'AG soit incompétent, la date de fin de mandat figurant au contrat est la même que celle sur le PV d'AG...
Mais je ne serais pas surprise que sur certaines résolutions d'AG il n'y ait pas de date de fin du mandat... La loi n'obligeant pas, malheureusement, à la faire figurer au PV, alors qu'il est obligatoire de la faire figurer au contrat...
Par ailleurs, les syndics qui se payaient, en cas de changement de syndic, leurs honoraires jusqu'à la fin initialement prévue (que ce soit au contrat ou sur le PV d'AG ou les deux important peu dans ce débat) de leur mandat, c'est pas une fiction, mais une réalité. Qu'ils aient tord ou raison n'y change rien. Voir les abus de l'ARC à ce sujet...
Enfin, dire que
Quand l’assemblée générale délibère pour désigner un nouveau syndic dont la prise de fonction intervient avant le terme du mandat du syndic actuel, cette décision vaut révocation de ce dernier à compter de la prise de fonction du nouveau syndic."
est à double tranchant. Car vous n'avez pas le droit de révoquer votre syndic pour n'importe quel motif.
Donc éviter le contrat de 3 ans |
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Édité par - Viviane le 03 avr. 2014 11:41:51 |
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Posté - 03 avr. 2014 : 11:52:54
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mon bon gedehem, il faut rester dans le calme... 
tout d'abord, votre lecture du 46 du décret est restrictive :
vous dites :
"Depuis 1965, D.art.46 est très clair, explicite : la convocation d'une AG prévoyant à l'ODJ la désignation du syndic emporte automatiquement à la date de cette AG échéance du mandat du syndic sortant ! "
or le décret ne dit pas cela :
"Article 46
A défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoqués à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance sur requête d'un ou plusieurs copropriétaires ou sur requête d'un ou plusieurs membres du conseil syndical.
La même ordonnance fixe la durée de la mission du syndic. Cette durée peut être prorogée. Il peut être mis fin à la mission suivant la même procédure.
Indépendamment de missions particulières qui peuvent lui être confiées par l'ordonnance visée à l'alinéa 1er du présent article, le syndic ainsi désigné administre la copropriété dans les conditions prévues par l'article 18, 18-1 et 18-2 de la loi du 10 juillet 1965 et par le présent décret. Il doit notamment convoquer l'assemblée générale en vue de la désignation d'un syndic deux mois avant la fin de ses fonctions.
La mission du syndic désigné par le président du tribunal cesse de plein droit à compter de l'acceptation de son mandat par le syndic désigné par l'assemblée générale."
en effet, ce décret ne concerne pas la nomination habituelle du syndic, mais seulement lorsqu'il y a nomination d'un AJ lorsqu'un syndic ne peut être désigné par une AG appelée à le désigner.
(je vous rappelle les termes que vous avez mis après votre citation ?  , non je ne me permets pas...)
Je sais que vous bataillez pour affirmer sans arrêt que le contrat de syndic n'existe pas, en copropriété, etc... j'admets que vous puissiez penser cela, c'est votre droit.
Il n’empêche que dans la réalité, bon nombre de syndics font signer un contrat :
* or lorsqu'un contrat existe entre deux parties, il doit être respecté. Et en copropriété, les contrats de syndic vont rarement à leur terme bien que la loi est "dit" qu'il fallait un terme précis au mandat.
* or en arrêtant un mandat, la loi ne disait pas que le contrat (je sais vous dites ce contrat n'existe pas...) s'arrêtait en même temps que le mandat.
* donc ceci pouvait (c'était mon avis) créer un souci : fin de mandat, mais pas fin de contrat, donc quid des "sous" qui sont sur ce contrat.
la nouvelle mouture, en plaçant le mot "révocation" lève en partie cette ambiguité...
merci de ne pas me ou nous resservir vos arguments sur le fait qu'il y a mandat, mais pas contrat. Personnellement, je ne suis pas d'accord sur le fait de nier l'existence des contrats alors que dans les faits cela existe ! et est prévu par les textes :
"Article 29 du décret
Le contrat de mandat du syndic fixe sa durée et précise ses dates calendaires de prise d'effet et d'échéance, ainsi que les éléments de détermination de la rémunération du syndic. Il détermine les conditions d'exécution de la mission de ce dernier en conformité avec les dispositions des articles 14 et 18 de la loi du 10 juillet 1965.
La décision qui désigne le syndic et qui approuve le contrat de mandat est votée par l'assemblée générale à la majorité de l'article 25 de la loi du 10 juillet 1965."
Sur ce point nous ne rentrerons pas en accord tous les deux.. . |
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Gédehem
Pilier de forums
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11
Posté - 03 avr. 2014 : 12:10:14
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Cher Rambouillet, avant d'aller à la fin d'une règle il est bon de commencer par le début !
Ici très clair :
"A défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoqués à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance sur requête ....."
Autrement dit : si l'AG convoquée pour désigner le syndic ne le désigne pas, le syndic ne peut être désigner que par le Pdt du TGI ... puisqu'il n'y a plus de syndic.
Ce que j'indiquais plus haut (rédaction Laga et autres ...  ) :
"Depuis 1965, D.art.46 est très clair, explicite : la convocation d'une AG prévoyant à l'ODJ la désignation du syndic emporte automatiquement à la date de cette AG échéance du mandat du syndic sortant !"
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Viviane
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12
Posté - 03 avr. 2014 : 12:18:55
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citation: Ce que j'indiquais plus haut (rédaction Laga et autres ... ) :
"Depuis 1965, D.art.46 est très clair, explicite : la convocation d'une AG prévoyant à l'ODJ la désignation du syndic emporte automatiquement à la date de cette AG échéance du mandat du syndic sortant !"
Donc, si je comprends bien, votre citation est une interprétation du texte, pas le texte...
A laquelle nombre de syndics ne souscrivent pas...
Et une interprétation du texte, aussi fameux que soit le juriste qui la rédige, n'a pas force loi.
La loi lève donc une réelle ambiguïté du texte...
PS: à part ça, moi je lis comme Rambouillet. Quel que soit son début, l'article 46 ne vise que "La mission du syndic désigné par le président du tribunal ", et pas la mission d'un syndic "normalement" désigné par L'AG... Je serais curieuse de voir la page originale avec contexte etc, donc la théorie complète sur cet article 46 de ce "Laga" que je ne connais pas.... |
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Édité par - Viviane le 03 avr. 2014 12:32:12 |
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13
Posté - 03 avr. 2014 : 12:30:23
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citation: Ici très clair :
"A défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoqués à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance sur requête ....."
Autrement dit : si l'AG convoquée pour désigner le syndic ne le désigne pas, le syndic ne peut être désigner que par le Pdt du TGI ... puisqu'il n'y a plus de syndic.
Ce que j'indiquais plus haut (rédaction Laga et autres ... ) :
"Depuis 1965, D.art.46 est très clair, explicite : la convocation d'une AG prévoyant à l'ODJ la désignation du syndic emporte automatiquement à la date de cette AG échéance du mandat du syndic sortant !"
merci gedehem, cela m'a permis de me dérider, car une extrapolation entre ce que dit la loi par rapport à un syndic nommé par un juge et un syndic désigné par une assemblée m'a bien fait sourire.
Et je vous en remercie  |
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Gédehem
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Posté - 03 avr. 2014 : 14:31:18
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"Donc, si je comprends bien, votre citation est une interprétation du texte, pas le texte..."
!!!
Et "le texte", quoi qu'il dit selon vous ?????
Lorsqu'un texte ne convient pas, la lecture qui en est faite est aussitot "interprétation", argument massue lorsqu'on n'en a aucun !
Merci de nous expliquer D.art.46 al.1 ! ! (Viviane comme Rambouillet !)
Pour vous y aider, après relecture de D.art.46, voyez celui qui suit, D.art.47, qui précise pour ceux qui n'ont pas compris :
"Dans tous les cas, autres que celui prévu par le précédent article, où le syndicat est dépourvu de syndic, le président du tribunal de grande instance, statuant par ordonnance sur requête, ......."
Ces 2 articles traitent des cas "où le syndicat est dépouvu de syndic" :
Cas 1)- celui"où l'AG dument convoquée à cet effet ne l'a pas désigné.
Cas 2)- Tous les autres cas ne rentrant pas dans le 1).
Lorsqu'on ne sait pas lire un texte et surtout le comprendre, on ne parle pas d'interprétation !!
PS : la distinction entre art.46 et art.47 découlant du motif pour lequel le syndicat est dépourvu de syndic :
- dans le Cas 1, seuls les copropriétaires sont recevables d'une action pour désigner "le syndic".
- dans le Cas 2, tout interessé est recevable, cette fois pour désigner non le syndic mais un administrateur provisoire.
Vous aurait bien entendu noté que :
- dans le Cas 1 art.46 le syndic assume l'intégralité des fonction dévolues à tout syndic.
- dans le Cas 2 art.47 la mission de l'AP est réduite à la récupération des archives et à la convocation d'une AG, l'ordonance pouvant éventuellement lui confier d'autres taches. |
Édité par - Gédehem le 03 avr. 2014 14:52:50 |
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Viviane
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Posté - 03 avr. 2014 : 14:46:02
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C'est quoi le rapport entre ça:
viviane:
citation: citation de gedehem Ce que j'indiquais plus haut (rédaction Laga et autres ... ) :
"Depuis 1965, D.art.46 est très clair, explicite : la convocation d'une AG prévoyant à l'ODJ la désignation du syndic emporte automatiquement à la date de cette AG échéance du mandat du syndic sortant !"
viviane :Donc, si je comprends bien, votre citation, donc ce qui ci-dessus est en vert.... est une interprétation du texte, pas le texte...
et ça
gedehem
citation: citation de viviane: Donc, si je comprends bien, votre citation est une interprétation du texte, pas le texte..."
gedehem :Et "le texte", quoi qu'il dit selon vous ?????
Lorsque un texte ne convient pas, la lecture qui en est faite est aussitot "interprétation", argument massue lorsqu'on n'en a aucun autre !
Merci de nous expliquer D.art.46 al.1 ! !
Sachant par ailleurs que l'alinéa 1 de l'article D46 est ça:
citation: A défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoqués à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance sur requête d'un ou plusieurs copropriétaires ou sur requête d'un ou plusieurs membres du conseil syndical.
Et ne me semble pas complexe au point de mériter une quelconque reformulation ou interprétation .
Mais si quelqu'un ne comprend pas pas cet alinea , je m'y risquerai |
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Édité par - Viviane le 03 avr. 2014 15:05:10 |
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Gédehem
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Posté - 03 avr. 2014 : 14:55:06
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"Mais si quelqu'un ne comprend pas pas cet alinea , je m'y risquerai"
Nous sommes impatient que vous le preniez !!!!
(cf : "Merci de nous expliquer D.art.46 al.1 ! ") |
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Viviane
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17
Posté - 03 avr. 2014 : 14:55:48
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citation: Ces 2 articles traitent des cas "où le syndicat est dépouvu de syndic" :
Cas 1)- celui"où l'AG dument convoquée à cet effet ne l'a pas désigné.
Cas 2)- Tous les autres cas ne rentrant pas dans le 1).
Sauf négligence du syndic convoquant l'AG, lorsqu'une élection "normale" du syndic a lieu, le mandat du syndic n'est pas encore terminé... D46 et D47 n'ont donc, vous le confirmez, aucun rapport avec l'élection normale, usuelle, habituelle, du syndic...ce que Rambouillet et moi nous tuons à vous dire et que vous contestez depuis plusieurs posts...
citation: Lorsqu'on ne sait pas lire un texte et surtout le comprendre, on ne parle pas d'interprétation !!
Quand vous en arrivez à ce genre de phrases, Gedehem, c'est signe que vous n'admettrez jamais avoir fait une erreur, et que mieux vaut arrêter la discussion. Au revoir donc |
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Édité par - Viviane le 03 avr. 2014 15:16:12 |
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Viviane
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18
Posté - 03 avr. 2014 : 15:02:27
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Etant donné le croisement de posts, je m'arrêterai après celui-ci, contrairement à ce que j'avais promis dans mon post précédent...
citation: Nous sommes impatient que vous le preniez !!!!
(cf : "Merci de nous expliquer D.art.46 al.1 ! ")
citation: D.art.46 al.1 : A défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoqués à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance sur requête d'un ou plusieurs copropriétaires ou sur requête d'un ou plusieurs membres du conseil syndical.
Alors voyons, cherchons des synomymes... on pourrait donc écrire...bien que ça n'ait pas grand intérêt vu la clarté du texte initial...
citation: Si le syndic n'a pas été désigné par l'AG qui a été convoquée pour le faire, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance à condition que ça lui ait été demandé par un ou plusieurs copropriétaires ou un ou plusieurs membres du CS...
Ca vous va, j'ai une bonne note? |
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Édité par - Viviane le 03 avr. 2014 15:10:45 |
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Gédehem
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19
Posté - 03 avr. 2014 : 15:14:26
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Oui, très bien : 20/20 !
Ce qui est valable aussi pour le Cas 2 D.art.47 :
SI une personne "interessée" dépose requête !
Ce qui ne change rien du tout au fond du problème.
S'il y a nécessité de déposer requête pour désigner soit un syndic soit un AP, c'est parce que dans ces 2 cas le syndicat est dépourvu de syndic ((que l'action soit engagée ou non), .
S'il y avait toujours un syndic en place, pas besoin d'en demander la désignation au juge.
Mais peut-être n'est-ce là encore qu'une interprétation ...
NB, pour les "Sts et Stes Thomas "...  :
Cass. 20.02.2002 pourvoi 00-14276 , hyper connu pour ce qui distingue le "syndic" de D.art.46 et l'AP de D.art.47, la procédure spécifique qui en découle !!)
Arrêt pris au visa de D.art.46.
"Vu l'article 46 du décret du 17 mars 1967 ;
Attendu qu'à défaut de nomination du syndic par l'assemblée des copropriétaires dûment convoquée à cet effet, le président du tribunal de grande instance désigne le syndic par ordonnance sur requête d'un ou plusieurs copropriétaires ou sur requête d'un ou plusieurs membres du conseil syndical ;
Attendu que pour débouter Mme X..., propriétaire de lots dans un immeuble en copropriété, de sa demande formée en référé tendant à la rétractation d'ordonnances désignant un administrateur provisoire de copropriété rendues sur requête de plusieurs autres copropriétaires, l'arrêt attaqué (Paris, 2 février 2000) retient que la désignation de cet administrateur provisoire est intervenue après la décision de l'assemblée générale de ne pas accepter la réélection de syndic, que c'est à juste titre que le syndicat des copropriétaires étant dépourvu de syndic, plusieurs copropriétaires ont fait désigner un administrateur provisoire en application des articles 18 de la loi du 10 juillet 1965 et 47 du décret du 17 mars 1967 et que le visa surabondant de l'article 46 du décret susvisé ne peut entraîner la nullité des ordonnances litigieuses, faute de texte prévoyant une telle sanction ;
Qu'en statuant ainsi, alors que l'assemblée générale des copropriétaires convoquée à cet effet n'ayant pu parvenir à nommer un syndic, il y avait lieu à désignation d'un syndic judiciaire, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;
Par ces motifs :
CASSE ET ANNULE, ..... ........"
Mais peut-être que ce n'est là qu'une interprétaion des juges, puisqu'elle contrevient à l'idée que certains se font des dispositions de D.art.46 !
Pas de syndic désigné par l'AG dument convoquée à cet effet = syndicat dépourvu de syndic (D.art.46 dit "article 'couperet'")
(Viviane (et d'autres), si je puis me permettre, achetez au moins un Litec ou un Dalloz, et mieux les 2, cela vous évitera d'avancer n'importe quoi ou de contester sur des points de droit qui semblent vous échapper ...)
Ajout : pour tenter d'être complet.
Si la mission de l'AP désigné dans le CAS 2 "autres cas" est encadrée par l'art.47, le syndic 'art.46' (judiciaire puisque désigné par le juge et non l'AG) dispose des mêmes pouvoirs et prérogatives que le syndic désigné par l'AG, qu'il doit en assurer les mêmes taches, et que son mandat est aussi à durée maxi de 3 ans, .... sauf désignation avant cette échéance d'un syndic par une AG qu'il aura convoqué à cet effet .. |
Édité par - Gédehem le 03 avr. 2014 16:36:47 |
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Viviane
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Posté - 03 avr. 2014 : 16:50:54
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Il ne suffit pas de tartiner des pages pour masquer que vous vous êtes royalement planté pendant plusieurs posts gedehem Mais vous êtes comme les chats, vous vous rétablissez toujours (ou du moins vous le croyez...) , votre spécialité étant de finir par dire la même chose que vos contradicteurs en faisant comme si c'était ce que vous aviez soutenu depuis le début... et que vos contradicteurs le niaient...
C'est ou c'était quoi votre boulot? Commercial? Politicien? Y'avait encore y'a deux jours des places à prendre, vous avez raté le coche? Parce que quand même, vous êtes conscient que sur UI, c'est un talent qui ne rapporte rien, même pas une médaille?
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mon syndic propose un contrat de trois ans 
