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Gédehem
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 Posté - 31 mai 2014 : 12:19:19
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.... pas plus qu'une formation plus poussée, ouvertes à des domai,es plus techniques (le 'contenu' à définir sont parle SyndicPro) n'améliorera quoi que ce soit dans la gestion elle-même, et surtout dans les rapports syndics-syndicat/CS/copropriétaires.
Et même avec le risque (soyons perverts  ) que des cours de psycho-socio ouvriront la voie à des relations encore plus "vicieuses", des manœuvres plus insidieuses, plus difficile à pointer du doigts .....
Il sera souhaitable que d'autres interviennent sur cette question.
Une formation, à définir ou préciser, pour quoi faire ?
Pour quelle finalité ?
Une meilleure gestion, celle actuelle n'étant pas bonne ??
Pour sortir de l'image détestable que traine "la profession" sans doute par la faute de quelques uns, de bien trop ? |
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JB22
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Posté - 31 mai 2014 : 12:44:53
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"Pour sortir de l'image détestable que traine "la profession" sans doute par la faute de quelques uns,"
Oui, mais comme ces "quelques uns" appartient, en général, à des groupes, cela fait beaucoup. |
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Posté - 31 mai 2014 : 14:33:32
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citation: Initialement posté par Gédehem
Il sera souhaitable que d'autres interviennent sur cette question.
Une formation, à définir ou préciser, pour quoi faire ?
Pour quelle finalité ?
J'en profite pour prendre la plume, et rebondir sur mes premières interventions dans ce fil.
Il y a une chose que les syndics ne savant pas faire, et à ce niveau, je n'ai pas réussi a faire une différence entre groupes nationaux et indépendants, c'est exposer clairement aux partenaires (les syndicats) l'abus résultant du quitus. On préfère balayer la poussière sous le tapis devant tout le monde.
idem pour les rémunérations occultes (compte miroir, frais variés) et celui qui gère sous mandat est tout sauf transparence.
Peut-etre qu'un cours de transparence 'poussé' serait profitable.
Comme on dit, la confiance vient en marchant et part au galop. EN ce moment, on est au galop poussé...
Aucun syndicat en se pose la question de protéger son syndic contre des abus, tout le monde se pose la question de savoir comment se protéger de son sydnic, un comble non?
Il n'ay aura JAMAIS de revalorisation de la fonction de syndic tant que la confiance en un mandataire social ne peut pas exister.
Je trouve l’approche exposée par Gedehm sensée: Le syndicat n'est pas un client. Un peu comme la tutelle envers la personne en charge.
Or le syndicat ne peut pas avoir confiance en le syndic, il doit constamment se méfier, et pourtant il est obligé d'en utiliser un.
Donc soit on change la loi, on fait du syndic un prestataire, et on peut élever son niveau de prestation si les syndicats sont prets a élever son niveau de demande,
spot on ne change pas, et on ne se pose pas la question de la formation, ni de la mise sous tutelle par une réglementation draconienne genre ALUR mais on trouve le moyen de rétablir cette confiance avec les garde-fous qui vont;. ais je n'y crois pas :-)
Actuellement les ministres et les sous-ministres qui n'y connaissent rien s'intéressent a la taille des détecteurs de fumée, la hauteur des marches avant d'entrer dans l’ascenseur, le nombre d’annexe d'une comptabilité spéciale copropriété qui n'a plus rien de commun avec la comptabilité de toutes les entreprises de France, alors meme que un grand nombre de syndicats n'ont plus de problème d'annecxe mais sont proche de la faillite, le nombre de documents de 100 pages que le syndic doit envoyer au notaire x jours avant l'acte de vente, bref on roule a fond sur les bas cotés et ca n'a aucun sens. |
Édité par - ribouldingue le 31 mai 2014 14:37:04 |
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dboyer
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 Posté - 01 juin 2014 : 17:59:47
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Il est possible de considérer qu'un syndicat de copropriétaires est l'employeur d'un syndic de copropriété.
Comme tout bon employeur il demande que son employé a une formation suffisante pour faire son travail correctement il lui demande également d'être travailleur honnête et
competent
Je pense aussi qu'un syndic de copropriété est un prestataire de service.
La copropriete devrait etabilir un cahier des charges pour définir qu'elle rôle va avoir le syndic de copropriété
La plupart du temps c'est le syndic qui fixe le rôle qu'il va avoir dans la copropriété et l'impose aux copropriétaires qui sont soit des moutons soit des personnes qui compte bien profiter de la situation |
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Posté - 01 juin 2014 : 18:53:19
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dboyer :" Comme tout bon employeur il demande que son employé a une formation suffisante pour faire son travail correctement il lui demande également d'être travailleur honnête et
competent"
SAUF que le syndicat n'est PAS l'employeru du syndic, et que le syndic n'est pas npn plus un prestataire de service !!
Le syndic EST le mandataire du syndicat, et cela a un sens.
dboyer : "La copropriete devrait etabilir un cahier des charges pour définir qu'elle rôle va avoir le syndic de copropriété"
??????????????????
ON ne peut pas critiquer le niveau des syndics, prétendre qu'il ne sont que des employés du SDC , voire des prestataires de service ( et expliquez nous comment peut t'on être les deux?? ), et ignorer que la loi de la copropriété existe, et qu'elle définie parfaitement la mission du mandataire syndic.
dboyer ": La plupart du temps c'est le syndic qui fixe le rôle qu'il va avoir dans la copropriété et l'impose aux copropriétaires"
La faute aux SEULS copropriétaires qui DEVRAIENT aussi connaitre la loi et le fonctionnement d'une copropriété ET le role du syndic, mandataire du SDC; il gère cette copropriéte ET exécute les décisions de l'AG. UN syndic ne fait pas ce qu'il désire, il n'a pas de pouvoir de décision;il rend des comptes à l'AG chaque année.
Il existe une minorité de syndics agissant ainsi et parce que les copros ne font aucun effort de formation  , il ne faut pas en faire une généralité, ccq ui devient une très mauvaise habitude dans notre pays ! 
Manque de formation des syndics !! quid des copropriétaires ??
Seuls les syndics seraient mal formés ? mais c'est un constat que chaque profession peut faire |
Édité par - philippe388 le 01 juin 2014 18:56:18 |
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dboyer
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Posté - 02 juin 2014 : 11:23:16
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Un syndic signe chaque année un contrat avec le syndicat de copropriétaires comme un prestataire de service il peut également être remercie comme un prestataire en fin de contrat s'il ne fait pas l'affaire
Quand aux lois de la copropriété il n'est pas rare d'entendre qu'en matière de copropriete tout est possible
Certains copropriétaires tendent a considérer que dans une copropriété il faut dépenser le moins possible pour la copropriété tout en profiitant au maximum des sommes versées par les autres
Il y a la monopolisation de la parole et des informations par le conseil syndical , le syndic trouvant cela plutôt avantageux puisqu'il ne discute qu'avec un nbre restreint de coproproprietaires qui d'ailleurs lui sont acquis |
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Posté - 02 juin 2014 : 11:27:19
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citation: Il y a la monopolisation de la parole et des informations par le conseil syndical Ah bon.
Je suis content de l'apprendre.
Si ca se passe chez vous, c'est donc partout pareil, c'est ça le raisonnement? |
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dboyer
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48
Posté - 02 juin 2014 : 12:55:06
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Non ce n'est pas partout pareil
Mais qui doit contrôler les dérives le syndic ou les coroprietaires ? |
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Posté - 02 juin 2014 : 13:04:33
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citation: Non ce n'est pas partout pareil Désolé, mais outre cette incohérence cela ne me semble pas avoir de rapport avec le sujet. |
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dboyer
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Posté - 02 juin 2014 : 13:05:28
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Non ce n'est pas partout pareil
Mais qui doit contrôler les dérives le syndic ou les coroprietaires ? |
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Gédehem
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Posté - 02 juin 2014 : 16:46:05
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Les copropriétaires, bien entendu !
Mais ce n'est pas le sujet, qui est " Quelle formation pour le syndic 'version' ALUR ??
Comme si l'on découvrait
- que les syndics étaient peu ou mal formés
- qu'ils doivent avoir une formation continue ou complémentaire
- que rien n'est dit sur cet aspect, sur la finalité, le but de cette "formation" ...
Et si formation il y a, laquelle, quel "menu" ??
Pour l'instant, à part les dérives habituelles, pas grand chose à se mettre sous la dent
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Posté - 02 juin 2014 : 16:52:40
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pour le fun !!! je viens de recevoir un courrier de notre syndic, qui est aussi le " directeur" de notre Union de syndicat, qui adresse ce courrier aux copropriétaires membres de " l'Union Syndicale Libre "
mauvaise formation ou un syndic sans formation du tout ??? |
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dboyer
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Posté - 03 juin 2014 : 13:34:04
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C'est un fantaisiste votre syndic il a l'air de bien s'amuser
Une formation se bac + 2 serait un minimum avec l'étude du droit de copropriete du droit civil et même du droit pénal adapte a la copropriété
de la conduite de chantier constituerait une base
Une sorte de DUT specifique a la copro en tous cas pour les syndics professionnels
Tout titulaire d'un bac + 2 pourrait pretendre au poste de syndic s'il complète sa formation par la specialite
Qu'en pensez-vous ? |
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andre78fr
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Posté - 03 juin 2014 : 13:45:56
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C'est un peu la situation actuelle, le diplôme de base pour être syndic c'est le BTS Professions Immobilières, un BAC+2 avec les matières que vous évoquez mais de nombreuses passerelles sont possibles avec d'autres formations ou la VAE (Validation des Acquis Professionnels). |
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andre78fr
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Posté - 03 juin 2014 : 13:48:24
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dboyer
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Posté - 04 juin 2014 : 10:51:03
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Est-ce que la loi ALUR ne va pas oblige les coproprietes a actualiser les règlements de copropriété avec des clauses abusives, ce serait dommage de manquer une vente a cause de clauses obsoletes |
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JPM
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Posté - 08 juin 2014 : 13:52:52
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Il est vrai qu'en vertu de l'article 11 du décret Hoguet le titulaire du BTS Professions immobilières peut obtenir la carte professionnelle.
Il est non moins vrai qu'en l'absence de tout complément de formation il est incapable d'assurer correctement la fonction de syndic car le niveau du BTS (qui est en principe une bonne formation) ne peut être suffisant que pour les agents immobiliers.
Dans le passé j'ai constaté que parfois les professionnels formateurs n'avaient eux-mêmes pas le niveau !
Il peut y avoir un socle commun pour les branches gestion et transaction (juridique et technique du bâtiment) mais il est évident que la formation des gestionnaires doit être beaucoup plus complète que celle des vendeurs. Chez ces derniers c'est la "tripe" qui prime.
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Posté - 09 juin 2014 : 11:54:06
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JPM, votre observation est fondamentale aussi c'est dans cette optique que le groupe de travail des syndics niçois qui va se réunir courant du mois de juin, dirigera en grande partie sa réflexion.
Nous sommes notamment sur la tendance d'une formation sur 3 ans, avec obtention d'un diplôme suivi d'un stage de 2 ans dans un cabinet de syndic afin de détenir la carte "S" prévue dans la loi ALUR |
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JPM
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Posté - 10 juin 2014 : 11:46:23
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Quelques idées sur cette question :
Il faut sortir absolument des formations "maison" sans cracher sur ce qui a été fait dans ce domaine. L'observation doit être étendue aux formations assurées par des organisations professionnelles.
D'où la nécessité d'une formation universitaire à tonalité professionnelle sans écarter bien entendu une formation adossée à la CNAM comme l'ICH. Les diplômés sortent alors sans avoir endoctrinés ni "marqués au fer rouge" par tel ou tel bord.
La formation pour la pleine compétence doit être adossée à une solide formation juridique à dominante droit privé. Il me parait possible d'intégrer dans cette formation l'étude des baux, de la copropriété, des associations syndicales, etc... en éliminant le droit de la promotion immobilière.
Une quatrième année est nécessaire pour des formations complémentaires. Il est absurde de vouloir enseigner la comptabilité des syndicats à des gens qui ne connaissent pas encore le statut de la copropriété. La formation technique entre aussi dans cette année complémentaire. On sait qu'elle est snobée par les étudiants. Il faut veiller très strictement à l'assiduité dès le début. On constate alors que les étudiants s'intéressent vivement aux questions traitées dès lors que l'on va sur le terrain, sur les terrasses et dans les chaufferies. Idem pour des immeubles anciens quand on a la chance d'avoir des hommes de l'Art et des techniciens compétents.
Pour cette quatrième année la formation peut être couplée avec un stage, observation étant faite qu'un stagiaire bac + 3 dans la branche peut se rendre rapidement utile dans un cabinet.
En l'état il faut faire l'inventaire de ce qui existe dans les universités.
Il faut aussi prendre parti sur le fameux "mémoire" que l'on trouve un peu partout. Le principe est bon. La pratique l'est moins. A mon avis pas de mémoire en cours d'études. Il doit couronner le cursus.
Objection à moi-même  : c'est une formation à la gestion des copropriétés et institutions voisines sans passerelle à d'autres branches de l'immobilier. C'est exact. Les allers et retours gestion <> transaction au gré de l'évolution du marché ne sont pas souhaitables. Ceci étant, il n'est pas interdit de suivre d'autres cours pour une évolution future.
Je glisse une remarque qui ne sort pas vraiment du sujet : la personne qui représente éventuellement le syndic à l'assemblée doit avoir capacité et pouvoir de prendre quelques décisions mettant en cause le syndic : accepter la prise en charge d'une dépense générée par un erreur manifeste du syndic, négocier une rémunération. Il n'est pas admissible de devoir répondre à l'assemblée que la question sera soumise à la direction.
Voir pour Lyon III au bout de ce lien et aussi les autres formations
http://facdedroit.univ-lyon3.fr/for...159862596087
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Édité par - JPM le 10 juin 2014 11:58:08 |
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Quelle formation pour le syndic d'ALUR? 
