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goutelette
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 Posté - 10 janv. 2016 : 12:57:49
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citation: Le GL est le seul doc comptable qui vous permet de vérifier TOUS les mouvements comptables. Vous pouvez retrouver TOUTES les écritures concernant les paiement groupés. ET c'est beaucoup plus facile avec un compte séparé.
Bonjour Philippe. Comme mentionné par bilunette et par moi même le GL fait apparaître des montants anonymes" dit groupés. ( 1/10)
Il va vous paraître aisé de suggérer à chacun de questionner la comptable lors de la vérification des comptes;;;;
l Est-il possible en 3h (demi- journée)
Pour faire court: Le C/S n'a pas de comptable disponible pour une majorité de Syndicat .
Pendant l' exercice le C.S est déjà bien occupé par le suivi des travaux, problèmes incivismes, entrants et sortants .
Compte séparé ?" oui" , mais a condition de permettre une vérification transparente par chaque membre du syndicat qui le désire.
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goutelette
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Posté - 10 janv. 2016 : 15:17:41
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citation: JB22 : individualisé les fonds sont détenus par le syndic, la différence se fait sentir en cas de faillite du syndic, en cas de changement de syndic lors de la transmission des fonds.
Avez vous connaissance personnellement , non par rumeur ou autres, du % (voir nombre) de syndic qui sont parti avec l'argent des syndicats?
citation: Sur le plan comptable aucune différence de traitement, entre un compte séparé et un compte individualisé au nom du syndic
Je ne partage pas votre étude:
Avant......
il est arrivée de se trouver en présence de factures erronées. ( raisons divers)
Le syndic ou la comptable reconnaissant l'erreur supprime celle -ci "sur les comptes envoyé au Syndicat"
Ayant vérifié, montants et présences des factures le C.S était en mesure de certifier lors de l' AG l'acceptation des comptes de l'exercice. ( rien sous le tapis)
Actuellement.
Le C/S signalant une facture erronée ou douteuse, le comptable supprime la facture sur le relevé de compte donné au syndicat.
Mais que devient cette facture ? Sur le GL une ligne sur 10 est un montant groupé ?
Certainement payée par notre compte.
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Posté - 10 janv. 2016 : 15:28:48
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goutelette, pouvez vous nous préciser la grosseur en lots principaux de votre syndicat ? |
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goutelette
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Posté - 10 janv. 2016 : 16:28:48
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citation: Rambouillet : goutelette, pouvez vous nous préciser la grosseur en lots principaux de votre syndicat ?
43 lots
A savoir que notre copropriété ne donne pas sur rue .
Nous avons l' avantages de ne pas avoir de bruit, mais l' inconvénients d' être comme un îlot entouré d' immeuble.
Ce qui double les charges et le suivi d'entretien.
Contraintes d' accès d' Est et Ouest et nord-sud avec servitudes d'entretien d'accès, de voirie , éclairage nocturne et liaison télé/ pour visiteurs
Ainsi que des espaces verts arborés. Privatifs, et communs géré par le Syndicat.
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Posté - 10 janv. 2016 : 17:37:39
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ceci signifie donc, vous êtes obligatoirement en compte séparé et il n'est donc pas possible de payer plusieurs fournisseurs en un seul virement par exemple. il vous faut donc vous assurer que vous etes en compte séparé.
de même si un seul bordereau peut regrouper plusieurs chéques de copros sur le compte 512..., il y a obligatoirement un compte de préencaissement de ces chèques.
F...A utilise par exemple le compte 4717 pour faire cela... |
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Posté - 10 janv. 2016 : 19:43:24
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goutelette : "l Est-il possible en 3h (demi- journée)"
Une vérification des comptes ne se fait pas juste à la réunion de vérid au cabinet su syndic, mais bien en amont. Lors de cette réunion annuelle, il faut vérifier les factures, ET poser toutes les questions sur la vérification faite AVANT cette réunion sur les docs comptables remis par le syndic.
Je rejoins rambouillet sur le fait que vous ne soyez pas en compte séparé mais individualisé dans le compte du syndic. Car le grand nbre de virements groupés est significative d'un tel compte.
Les factures ne sont jamais groupées !!! les règlements oui et pour des fournisseurs différents en compte non séparé.
Avez vous voté pour une dérogation du compte séparé avant la loi ALUR ? le mandat du syndic a t'il été renouvelé quelques semaines avant l'obligation retrouvée du compte séparé et pour combien d'année ?
IL y un gros doute sur ce compte séparé ? Payez vous vos charges au syndicat Goutelette ? ou syndic machin ? avez vous le RIB du compte de votre SDC ? |
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JB22
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Posté - 10 janv. 2016 : 19:49:40
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De rambouillet
"de même si un seul bordereau peut regrouper plusieurs chéques de copros sur le compte 512..., il y a obligatoirement un compte de préencaissement de ces chèques".
Entièrement d' accord, vous devez avoir au Grand livre un compte de liaison ( 4717) chez F...A) dans certains syndics, un sous-compte 512...
Pour le contrôle vous devez donc vérifier ce compte de liaison qui doit absolument être à zéro (Solde nul).
Quand vous avez une écriture au Grand Livre dont vous ne connaissez pas la contre partie, vous devez consulter le "journal général." |
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Posté - 10 janv. 2016 : 19:53:03
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JB22 : Cela ressemble aussi à un compte pivot. |
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JB22
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Posté - 10 janv. 2016 : 20:51:00
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"Cela ressemble aussi à un compte pivot'
Effectivement c' est le nom donné par l' usage pour ce genre de compte.
C' est un moyen, on dira bientôt c' était un moyen, d' accroitre la trésorerie du syndic afin de toucher des intérêts, en bénéficiant du délai d' encaissement, par les bénéficiaires, des chèques émis sur le compte "pivot" du syndic. |
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goutelette
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Posté - 10 janv. 2016 : 22:26:39
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citation: Rambouillet ;de même si un seul bordereau peut regrouper plusieurs chéques de copros sur le compte 512..., il y a Suivant la comptable les lignes sans libellés du compte banque 512 correspondent à des regroupements de paiement par virement.
Il n' y a pas de compte de pré encaissement, pourtant le GL fait 53 pages;
]A utilise par exemple le compte 4717 pour faire cela...
Sans éléments que peut faire le C/S ?
citation: Quand vous avez une écriture au Grand Livre dont vous ne obligatoirement un compte de préencaissement de ces chèques.
connaissez pas la contre partie, vous devez consulter le "journal général."
Je ne connais pas ?.
.citation: philippe 388 Une vérification des comptes ne se fait pas juste à la réunion de vérid au cabinet su syndic, mais bien en amont
En principe, les factures accompagnées du relevé de compte, ainsi que le GL sont posés à domicile le vendredi.
Temps donné : Le Week-end. entier de 7h du matin jusqu'à 20 h passé.
Le travail de contrôle nécessite de retrouver le total des factures. Factures additionnées et éclatés par Masse, et par services.
Rapport fait au comptable, chaque année il refait sa copie. Et de nouveau re- vérification.
De ce fait manque de temps disponible pour les annexes et le GL, avant l' envoie pour l' AG.
citation: IL y un gros doute sur ce compte séparé ? Payez vous vos charges au syndicat Goutelette ? ou syndic machin ? avez vous le RIB du compte de votre SDC ?
[/quote]N' ayez pas de doute, ce compte séparé nous coûte assez cher.
20% d' augmentation de charge
5 % d frais bancaire.
Plus 16% de versements tampon sur le compte
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JB22
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Posté - 10 janv. 2016 : 23:08:48
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"N' ayez pas de doute, ce compte séparé nous coûte assez cher.
20% d' augmentation de charge
5 % d frais bancaire.
Plus 16% de versements tampon sur le compte"
Vous n' avez qu'une solution changer de syndic et de banque. |
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Posté - 11 janv. 2016 : 08:52:44
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Gouteette : "En principe, les factures accompagnées du relevé de compte, ainsi que le GL sont posés à domicile le vendredi.
Temps donné : Le Week-end. entier de 7h du matin jusqu'à 20 h passé."
Mais le syndic ne décide pas du temps que le CS va prendre pour vérifier les comptes. La vérif c'est aussi avant, le jour d ela véri au cabinet , et aussi après .
le CS dans son rapport annuel DOIT donner son avis sur les coptes du SDC. Des écritures à rectifier, à annuler, ............... l'AG adoptera les comptes en totalité ou en partie, mandatant alors le CS a vérifier si le syndic exécute la décision de l'AG sur ces comptes rejetés.
le CS prend le temps qu'il veut pour vérifier les comptes; il demande bien avant la date de verif au cabinet TOUS les docs comptables. Le syndic ne peut rien imposer au CS, dont la mission principale est cette verif.
Quant aux frais supplémentaires du compte séparé, ce n'est pas la preuve qu'il soit réellement séparé. Avez vous le RIB et son intitulé ? avez vous copie de la convention bancaire de ce compte ?
5% ???? les frais de compte annuel sont autour de 35 à 50 € pas plus. 5% des honroraires c'est un gros scandale. le CS devait refuser cela, comme l'AG.
Plus 16% de versements tampon sur le compte
Qu'est ce que vous entendez par là ?
Ce syndic vous roule dans la farine. |
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JPM
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Posté - 11 janv. 2016 : 14:25:15
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Lorsque l'exercice prend fin au 31 décembre
Le conseil syndical doit faire un contrôle des comptes sur des comptes arrêtés à fin octobre.
C'est le moyen de repérer les erreurs commises en cours d'années.
En janvier suivant le CS contrôle novembre et décembre pour vérifier d'une part la réalisation des corrections demandées et d'autre part les deux derniers mois et les écritures de fin d'exercice.
Si l'immeuble est important, il faut qu'un premier contrôle ait été réalisé sur les comptes arrêts au 30 juin.
Dans certains syndicats il y a une vérification par trimestre.
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JB22
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Posté - 11 janv. 2016 : 15:23:13
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Bien d' accord sur la nécessité, suivant l' importance du syndicat, de vérifier les comptes une ou plusieurs fois en cours d' exercice.
Cependant il faut faire attention sur les périodes vérifiées précédemment, certains syndics ont tendance à corriger des erreurs antérieures sur ces périodes déjà vérifiées...bien que cela sooit contraire au décret. |
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JPM
Modérateur
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35
Posté - 11 janv. 2016 : 17:37:41
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C'est surtout contraire à l'article 5 de l'arrêté qui prescrit : une procédure de clôture destinée à figer la chronologie et garantir l'intangibilité des enregistrements est mise en œuvre à la date d'arrêté des comptes.
Il peut s'agit dans certains cas d'une infraction pénale.
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JB22
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36
Posté - 11 janv. 2016 : 18:00:15
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Je n' ai pas évoqué " une procédure de clôture destinée à figer la chronologie et garantir l'intangibilité des enregistrements est mise en œuvre à la date d'arrêté des comptes"
Mais les pratiques de certains syndics, en cours d'exercice, contraires au premier alinéa de l' article 5: "Une écriture erronée est annulée par une écriture contraire" à la date de la régularisation.
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goutelette
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Posté - 16 janv. 2016 : 19:01:35
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[ citation: quote]JPM Lorsque l'exercice prend fin au 31 décembre
Le conseil syndical doit faire un contrôle des comptes sur des comptes arrêtés à fin octobre.
C'est le moyen de repérer les erreurs commises en cours d'années.
En janvier suivant le CS contrôle novembre et décembre pour vérifier d'une part la réalisation des corrections demandées et d'autre part les deux derniers mois et les écritures de fin d'exercice.
[/quote
]Bonjour,JPM
Vous avez certainement raison, et cela confirme que le compte séparé n’a pas finit de nous apporter des frais et des surprises.
Il est permis de douter que chaque Syndicat dispose d’un Conseiller qualifié Comptable, et de plus disponible, pour suivre trimestriellement les opérations bancaires.
Egalement nous ne sommes pas certains, que le Syndic accepte d’un bon œil une mise à disposition de son comptable, aussi souvent pour envoyer le document et répondre aux interrogations.
Pour la vérification des comptes de l’exercice, très cordialement, nous avons vivement ressenti que le comptable avait d’autres RV en attente, et notre temps alloué clôt.
Après nous nous retrouvons seuls face à nos questions qui peuvent paraître insistantes.
Nous n’avons pas de comptable à disposition et commençons à nous demander si cette mise en place de Compte Séparé n’a pas pour but, en plus du cout de décourager la vérification comptable par les Conseillers, maitrisant mal la gymnastique codifié des débits, crédits..
Concernant cette mise en place, sous prétexte de protéger les Copropriétaires, les grands gagnants du Compte séparé sont :
Les Syndics qui ont tiré leur épingle du jeu avec une belle augmentation, remplaçant en toute sérénité le manque à gagné des placements devenu inintéressant.
Le Fisc prélevant la TVA sur l’augmentation des revenus Syndic, alors que la TVA sur certains placements lui échappait.
Les Banques prennent maintenant des frais de tenu de compte par Syndicat gérer par le Cabinet.
Si l'immeuble est important, il faut qu'un premier contrôle ait été réalisé sur les comptes arrêts au 30 juin.
Dans certains syndicats il y a une vérification par trimestre
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goutelette
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Posté - 16 janv. 2016 : 19:07:53
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Nouvelle mise en forme si possible ?
citation: quote]JPM Lorsque l'exercice prend fin au 31 décembre
Le conseil syndical doit faire un contrôle des comptes sur des comptes arrêtés à fin octobre.
[/i][/i]
C'est le moyen de repérer les erreurs commises en cours d'années.
En janvier suivant le CS contrôle novembre et décembre pour vérifier d'une part la réalisation des corrections demandées et d'autre part les deux derniers mois et les écritures de fin d'exercice.
[/quote
]Bonjour,JPM
Vous avez certainement raison, et cela confirme que le compte séparé n’a pas finit de nous apporter des frais et des surprises.
Il est permis de douter que chaque Syndicat dispose d’un Conseiller qualifié Comptable, et de plus disponible, pour suivre trimestriellement les opérations bancaires.
Egalement nous ne sommes pas certains, que le Syndic accepte d’un bon œil une mise à disposition de son comptable, aussi souvent pour envoyer le document et répondre aux interrogations.
Pour la vérification des comptes de l’exercice, très cordialement, nous avons vivement ressenti que le comptable avait d’autres RV en attente, et notre temps alloué clôt.
Après nous nous retrouvons seuls face à nos questions qui peuvent paraître insistantes.
Nous n’avons pas de comptable à disposition et commençons à nous demander si cette mise en place de Compte Séparé n’a pas pour but, en plus du cout de décourager la vérification comptable par les Conseillers, maitrisant mal la gymnastique codifié des débits, crédits..
Concernant cette mise en place, sous prétexte de protéger les Copropriétaires, les grands gagnants du Compte séparé sont :
Les Syndics qui ont tiré leur épingle du jeu avec une belle augmentation, remplaçant en toute sérénité le manque à gagné des placements devenu inintéressant.
Le Fisc prélevant la TVA sur l’augmentation des revenus Syndic, alors que la TVA sur certains placements lui échappait.
Les Banques prennent maintenant des frais de tenu de compte par Syndicat gérer par le Cabinet.
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Posté - 16 janv. 2016 : 19:34:15
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goutelette : que de confusions dans ces propos.
1. le compte séparé est une très bonne chose, une application de la loi de la copro sans dérogation, réclamé par TOUTES les associations, et les copropriétaires.
Cette dérogation que les syndics ont imposé n'était faute pour placer les fonds du SDC et en récolter les intérêts; cela servait de " cautions " pour leurs emprunts bancaires, avec les comptes reflets ou miroirs ! Voir le cas Urbania.
C'est aussi une très bonnes chose pour la vérification des comptes; pous ceux qui vérifient les comptes.
2. le CS peut prendre conseil auprès de professionnels; rien ne vous empêche de prendre conseil auprès d'un comptable si aucun des membres n'est capable de vérifier une compta d'une copro qui est beaucoup plus simple que celle d'une entreprise.
3. Le CS pouvait aussi proposé un autre contrat de syndic qui ne travaille qu'avec des comptes séparés et au même tarif que les comptes individualisés. NOus avons un compte séparé depuis 6 ans !!  plus un extranet gratuit, tout cela bien avant la loi ALUR
4.Les Syndics qui ont tiré leur épingle du jeu avec une belle augmentation, remplaçant en toute sérénité le manque à gagné des placements devenu inintéressant.
Ceci est FAUX. Ils ont perdus beaucoup avec la baisse des taux d'intérêts; ce qui n'est pas la faute des syndics  !!! c'est aussi une information TRES connue.
5. Le Fisc prélevant la TVA sur l’augmentation des revenus Syndic, alors que la TVA sur certains placements lui échappait.
ET sur vos factures de réparation de voiture ? sur le passe navigo TVA à 20% ne vous choque pas ? sur l'eau et l'électicité non plus ?
ET quel rapport avec la difficulté de controler les comptes ?
6.Les Banques prennent maintenant des frais de tenu de compte par Syndicat gérer par le Cabinet
C'est aussi une " bétise" Les frais annuels sont de l'ordre de 35 à 50 € suivant les banques !!!! C'est à dire peanuts pour un SDC.
ET les banques facturent aussi des frais sur tous les autres titulaires de compte.bancaire.
Touy cela n'ayant aucun rapport avec l'obligation du compte séparé, ou plus juste juridiquement, la suppression de la dérogations pour tous les SDC de plus de 15 lots.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 16 janv. 2016 : 21:23:11
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citation: 1. le compte séparé est une très bonne chose, une application de la loi de la copro sans dérogation, réclamé par TOUTES les associations, et les copropriétaires
C'est faux! Aucune consultation public des copropriétaires.
Ceux qui se sont manifesté sur ce site, ont été débouté, leur faisant croire qu' ils étaient la vache à lait des Syndics.
J' ai mentionné en 2012 sur ce site que les bénéfices des Syndics plaçant nos charges sur leur compte, étaient sans incidence sur les comptes du Syndicat.
C'est aussi une très bonnes chose pour la vérification des comptes; pous ceux qui vérifient les comptes.
A vous lire, tout nous est aquilon, tout vous semble zéphyr.
Vos propos sont exacte, aucun Syndic
citation: 2. le CS peut prendre conseil auprès de professionnels; rien ne vous empêche de prendre conseil auprès d'un comptable si aucun des membres n'est capable de vérifier une compta d'une copro qui est beaucoup plus simple que celle d'une entreprise.
Réalisez vous, ce que vous dites ? Maintenant nous payons
20% de charge supplémentaire et de plus vous nous conseillez de payer en plus un comptable .
Nous nous en somme passé pendant 20 ans et en mesure de certifier à chaque exercice que les montants et factures portés sur les comptes avaient été vérifiées. De ce fait compte clôt.
Chaque année lors de la vérification des comptes, nous avons été en présence de factures erronés pour divers raisons que nous avons
refusé . Ce que sont devenu ces factures ? n' étant pas notre problème, mais celle du Syndic .
citation: 3. Le CS pouvait aussi proposé un autre contrat de syndic qui ne travaille qu'avec des comptes séparés et au même tarif que les comptes individualisés. NOus avons un compte séparé depuis 6 ans !! plus un extranet gratuit, tout cela bien avant la loi ALUR
philippe 388 Soyez sérieux, nous avons changez de syndic il y a 2 ans avant l' obligation du CP séparé.
Nous avons étudiez 5 propositions aussi divers que les contrats de mutuels ou d' assurances. Nous avons pris un qui nous garantissait en parole ne pas mettre un collaborateur nouveau tous les 6 mois.
Nous avons accepté des émoluments supérieurs que le prédécesseur pour avoir un bon service.
Résultat, il nous a imposé 20% d' augmentation CP Séparé, et des honoraires d' AG ce que nous n' avions pas auparavant.
Conseiller de changer de Syndic c' est du grand n' importe quoi. Comme si vous conseillez à un couple de changer dés qu' il y a un problème. Cela demande un C/S très disponible et très au courant.
citation: Ceci est FAUX. Ils ont perdus beaucoup avec la baisse des taux d'intérêts; ce qui n'est pas la faute des syndics !!! c'est aussi une information TRES connue
Vous confirmez mes dires. En effet le taux d' intérêt n' étant plus attractif, les Syndics se sont chauffés les mains avec le CP séparé.
.citation: Les Banques prennent maintenant des frais de tenu de compte par Syndicat gérer par le Cabinet
[quote]C'est aussi une " bétise" Les frais annuels sont de l'ordre de 35 à 50 € suivant les banques !!!! C'est à dire peanuts pour un SDC.
ET les banques facturent aussi des frais sur tous les autres titulaires de compte. Bancaire.
A vous lire " tout nous semble aquilon, tout vous semble zéphyr.
Je ne peu supposer que vous n' êtes pas concerné, car vous connaissant vous réagisseriez différemment.
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Vérification des comptes; Pas facile ... 
