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goutelette
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 Posté - 17 févr. 2016 : 10:19:50
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De ribouldingue
citation: "En ne la comptabilisant pas en charge exceptionnelle:
1/ On ne respecte pas les préconisations du plan comptable"
Article 5 de l' arrêté du 14 mars 2005:
"Une écriture erronée est annulée par une écriture contraire".
l' arrêté du 15 mars 2005 n' a peut-être pas prévu, le cas d' une annulation erronée.
Restée sous silence, en fin d' exercice volontairement, ou involontairement nous ne le saurons certainement jamais.?
Ce qui explique ma ténacité à ce que l'un de vous ait la gentillesse de me réponde sur le fait :
Question 1 : La présence sur le GL de 2/4 Annulations suivi quelque mois après du RG des 4 factures "aurait du faire apparaître sur cet exercice ce différent en compte 4600 ou autre ?"
Pendant 2 ans ancien syndic. Annexe vide ?
Question 2 : Est -ce que, à la reprise d'un Syndicat , la comptable du nouveau cabinet épluche les GL des années précédentes ?
Car si l'ancien comptable n'a rien fait apparaître pendant 2 ans comment la nouvelle comptable a pu remarquer ce différent.?
Vous en remerciant
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JB22
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 42
Posté - 17 févr. 2016 : 10:51:45
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"Question 1 : La présence sur le GL de 2/4 Annulations suivi quelque mois après du RG des 4 factures "aurait du faire apparaître sur cet exercice ce différent en compte 4600 ou autre ?"
Pendant 2 ans ancien syndic. Annexe vide ?"
Certainement affecté dans un compte fournisseur et apparaissant en solde dans l' annexe 1, cela nous n' avons pas le moyen de le savoir, nous n' avons aucun document comptable.
"Question 2 : Est -ce que, à la reprise d'un Syndicat , la comptable du nouveau cabinet épluche les GL des années précédentes ?
Car si l'ancien comptable n'a rien fait apparaître pendant 2 ans comment la nouvelle comptable a pu remarquer ce différent.?"
Le nouveau syndic reprend la comptabilité à partir des documents qu' il a récupéré auprès de l' ancien syndic.
Il part de la dernière situation au grand-livre, s' il ne l' a pas il cherche à la reconstituer.
Il c' est aperçu qu' un compte 4600 ( au lieu d' un compte 409 fournisseurs débiteurs) apparaissait débiteur sans aucun mouvement ni justification, c' est après vérification de la non validité de ce débit qu' il veut régulariser la situation, ce qui entrainera une charge sur l' exercice de régularisation. |
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JPM
Modérateur
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Posté - 17 févr. 2016 : 11:13:06
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Il y a quelques cas de grand laisser aller dans les prestations de reprise des comptes par un nouveau syndic.
L'ancien doit lui remettre une situation détaillée arrêtée à la date de clôture de son mandat qui n'est pas toujours celle de l'assemblée qui a désigné le nouveau syndic.
Il ne doit y avoir aucun mouvement de fond postérieur à la date légitime de clôture sauf pour des prélèvements. Il peut y avoir des écritures de régularisation passées à la date de clôture.
Si le sortant fait mauvaise tête, il ne faut pas hésiter à faire un référé car les syndics ou CS qui croient obtenir un règlement amiable en attendant un peu se trompent.
Par ailleurs le nouveau syndic doit savoir que sa responsabilité est engagée lors qu'il n'informe pas le CS des difficultés qu'il éprouve. S'il ne parvient pas à sortir une situation de départ correcte c'est sa responsabilité qui sera en première ligne pour n'avoir pas fait tout le nécessaire pour obtenir les pièces et renseignements nécessaires.
Ne pas oublier que si un document très important manque, et que l'ancien syndic prétend ne pas l'avoir eu, il faut aller chercher l'antépénultième syndic, réunir et comparer les justificatifs des transferts de dossiers, etc.... Il ne faut pas hésiter à demander la reconstitution du document manquant aux frais des syndics antérieurs.
Il faut avoir l'assistance d'un avocat connaissant bien la copropriété.
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 17 févr. 2016 : 11:33:24
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J' ai l' expérience d' un ancien syndic qui n' avait pas fourni la comptabilité à la date du changement,, car elle n' était pas faite entre la date de clôture et la date de révocation.
Il s' en est tiré en fournissant un certificat de dégâts des autres pour justifier la perte des archives.... |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 17 févr. 2016 : 14:51:24
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Tout d' abord merci Ă chacun .
Vos remarques nous ont permis de chercher différemment et nous pensons être en mesure de demander à la comptable de classer ce problème.
Egalement de nous informer si lors de la passation des dossiers, ce montant à été déduit du versement des compte au nouveau cabinet ?
citation: Question 1 : La présence sur le GL de 2/4 Annulations suivi quelque mois après du RG des 4 factures "aurait du faire apparaître sur cet exercice ce différent en compte 4600 ou autre ?"
Pendant 2 ans ancien syndic. Annexe vide ?"
Certainement affecté dans un compte fournisseur et apparaissant en solde dans l' annexe 1, cela nous n' avons pas le moyen de le savoir, nous n' avons aucun document comptable .
NON! Justement Nous avons étudié ligne par ligne, aucun compte, aucune trace, que ce soit dans le GL ou sur les Annexes de la copro/
En 2014 Chg de Syndic " oui" compte 4600 mentionnant les 2 supposées Avoir ainsi qu' un compte créditeur de copro/ partis en 2012.
citation: Il c' est aperçu qu' un compte 4600 ( au lieu d' un compte 409 fournisseurs débiteurs) apparaissait débiteur sans aucun mouvement ni justification, c' est après vérification de la non validité de ce débit qu' il veut régulariser la situation, ce qui entrainera une charge sur l' exercice de régularisation .
NON, Il n' y a ni AVOIR, ni compte DEBITEUR.
Voici nos conclusions après ces Echanges:
Ces facturations concernent une Société de" Contrôle " Ascenseurs.
Ce qui explique 2 passages ( Pour la petite histoire, 3 passages du ContrĂ´leur en 18 mois)
Le C/S de l'époque dont je faisais parti, a remonté les bretelles au Syndic, lui reprochant un manque de suivi et d' autorité vers l' Ascensoriste qui , qui facturait des travaux qui s'avéraient non effectués lors du passage du Contrôleur. Et cela au frais du Syndicat.
De ce fait, le Syndic nous a mentionné pour excuse de prendre en charge la facturation le 2ème Contrôle. ( Syndic Patron)
Ce qui pourrait expliquer, que le comptable en présence des 4 factures les a enregistré .
Et que le Syndic, lui ait fait supprimées 2.
D' ailleurs si je tien compte de vos remarques: Une annulation, suite Ă une erreur devrait ĂŞtre en DO ...
Mais ces 2 annulations sont en "AF " qui serait " Affectation"
A cette date, nous étions en compte pivot et notre Syndic ( qui a pris sa retraite ) pas très rigoureux.
De ce fait, 4 factures payées, mais que 2 à la charge du Syndicat.
Ce qui explique que pour l'ancien Syndic via son comptable l' affaire Ă©tait close.
Comment le Syndic devait faire apparaître son versement ? C' est une autre histoire.
Comment le nouveau Syndic via sa comptable a été rechercher des écritures de 2011-12 ? N' avait t-il pas mission de nous en parler plutôt que de porter cela en annexe, et nous l' interroger.?
Ce montant manque t-il ? Vérifier les comptes devient de plus en plus difficile, faute de transparence des libellés (des natures )appropriés et des virements groupés .
Nous n'avons pas de comptable, que 2 bonnes volontés qui nous prenons la tête pour faire au mieux.
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Posté - 17 févr. 2016 : 16:12:43
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goutelette : De ce fait, le Syndic nous a mentionné pour excuse de prendre en charge la facturation le 2ème Contrôle. ( Syndic Patron)
Ce qui pourrait expliquer, que le comptable en présence des 4 factures les a enregistré .
Et que le Syndic, lui ait fait supprimées 2.
Pourquoi ne pas avoir mentionné cela depuis le début ? C'est assez désagréable de répondre sans avoir tous les éléments en main.
Il ne s'agit pas d'un AVOIR !! cela le confirme.
Ce qui est totalement absurde et comptablement faux, c'est de faire supprimer 2 factures ! cela n'est pas possible sur un compte fournisseur.
Avez vous trouvé un réglement syndic vers le syndicat de 528 € ?
De ce fait, 4 factures payées, mais que 2 à la charge du Syndicat.
NON, le fournisseur a fait 4 factures, le SDC a payer ces 4 factures, il n'y a plus rien Ă toucher sur ce compte fournisseur.
Le syndic a pris en charge 2 factures, il était si simple d'appele un trimestre d'honos, moins ces 528 €.
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goutelette
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Posté - 17 févr. 2016 : 18:04:36
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citation: citation:
Philippe 388,
UN geste commercial; cela peut_être une remise de 528 € sur la facture, dans ce cas le SDC a payé le montant avec la déduction des 528€. La balance de ce compte sera donc à 0€.
Sur nos décomptes de charge de 2012 apparaît la facturation du Contrôleur 528€ suivi d' un avoir de 500€ de la Sté Ascensoriste .
Cela concerne les travaux de mises aux normes, fait et refait. Impossible de se souvenir. Mais pour moi, si le comptable de l' époque à déduit 500 et non 528 € Montant de ka facture du Contrôleur indépendant, il me semble qu' il ne l' a pas inventé ?
Je ne l'ai pas mentionné, car vous trouviez déjà le problème complexe et suivant vous, incompréhensible.
.
Nous avions tout lieu de mettre un doute sur la prise en charge des 500 € du dédommagement de la St Ascensoriste, Ces paiements datant de 4 et 5 ans, à ce jour, hors présence de facture
Comme mentionné page 3 de ce post nous avons eu 3 Contrôles ( le 1er payé par le Syndicat , le second payé par le Syndic, et le troisième dédommagé de 500€ par l' Ascensoriste fautif)
Je n' ai pas appris à décrypter une comptabilité, mais je suis assez bonne négociatrice.
En prenant le suivi des dates, c' est le 2ème passage qui serait annulé, donc payé par le Syndic.
Ce qui est important c' est que vos commentaires avec plus ou moins de bonne humeur.... Son malgré tout porteur d' échanges et de résultats, d' ou l' implication de chacun de vous sur ce site, que vous faites vivre.
Cordialement
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Posté - 17 févr. 2016 : 18:45:29
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goutelette : Je ne l'ai pas mentionné, car vous trouviez déjà le problème complexe et suivant vous, incompréhensible.
INCOMPREHENSIBLE, car il manquait un élément important que vous donnez après de nombreux débats !! et que vous connaissiez déjà oors de votre premier post.
IL eut été beaucoup plus facile si le fait que le syndic prenait en charge une partie des factures fut connu dès le premier post, au lieu de nous parler d'avoir qui n'a jamais existé, ......
goutelette :" En prenant le suivi des dates, c' est le 2ème passage qui serait annulé, donc payé par le Syndic."
Cela n'a aucun intéret comptable !! que ce soit la première ou la troisième facture ne change rien au fait que vous nous avez fait perdre beaucoup de temps, alors que vous aviez déjà la réponse
ET ce n'est pas la prémière fois ! |
Édité par - philippe388 le 17 févr. 2016 18:47:49 |
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JB22
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Posté - 17 févr. 2016 : 19:17:04
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Effectivement vous nous avez fait perdre beaucoup de temps.
Les réponses sont données en tenant contre des informations communiquées.
Si l' on en croit ces dernières informations, le syndic devait prendre en charge ces deux factures, mais en réalité il n' en a rien fait, il a débité à tord le fournisseur, et n' a rien réglé.
Quatre cinq ans après je vous vois mal partie pour récupérer cette somme, les frais a engager sont dissuasifs.
Suite et fin pour moi. |
Édité par - JB22 le 17 févr. 2016 19:17:48 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 17 févr. 2016 : 19:56:11
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citation: JB22 : Effectivement vous nous avez fait perdre beaucoup de temps.
citation: Les réponses sont données en tenant contre des informations communiquées.
Si l' on en croit ces dernières informations, le syndic devait prendre en charge ces deux factures, mais en réalité il n' en a rien fait, il a débité à tord le fournisseur, et n' a rien réglé.
Quatre cinq ans après je vous vois mal partie pour récupérer cette somme, les frais a engager sont dissuasifs.
Suite et fin pour moi .
Vous avez mal lu, le remboursement a été fait ( ce qui correspond à l' annulation des factures .
citation: Cela n'a aucun intéret comptable !! que ce soit la première ou la troisième facture ne change rien au fait que vous nous avez fait perdre beaucoup de temps, alors que vous aviez déjà la réponse
ET ce n'est pas la prémière fois !
D' un coté vous vous mettez au service des internautes, en suite vous regrettez et vous leur reprocher que vos remarques ont permis d' avoir un autre œil sur le Problème. C' est dommage
Sans aucun doute vous n' aimez pas les remerciements , au risque de dévaluer votre temps donné.
Me reprocher de ne pas vous avoir mentionné que nous avions également un remboursement du Syndic, alors que pour nous il était hors de cause me semble original et très macho.
Si j' ai eu la gentillesse de faire honneur à vos remarques pertinentes c' est qu' elles nous ont aidée à voir clair .
Maintenant le fait que je vous connais sans vous voir depuis 15 ans montre que vous n ĂŞtes pas comme notre bon vin de France.
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Posté - 17 févr. 2016 : 20:19:00
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goutelette : " Me reprocher de ne pas vous avoir mentionné que nous avions également un remboursement du Syndic, alors que pour nous il était hors de cause me semble original et très macho."
??????? ridicule et vous continuez Ă nous baratiner.
Et en plus vous prenez les intervenants pour des imbéciles !!
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JB22
Pilier de forums
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52
Posté - 17 févr. 2016 : 20:21:25
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"Vous avez mal lu, le remboursement a été fait ( ce qui correspond à l' annulation des factures ."
Dans un post vous nous dites:
"Nous avions tout lieu de mettre un doute sur la prise en charge des 500 € du dédommagement de la St Ascensoriste,"
Effectivement car le paiement n' a pas été effectué puisque vous avez un compte fournisseur débiteur, alors que ce devrait être l' ancien syndic qui devrait être débiteur, s' il c' est engagé à prendre en charge les deux factures et aurait dû faire un règlement, ce qui n' a pas été fait puisque vous avez toujours un compte débiteur.
"montre que vous n ĂŞtes pas comme notre bon vin de France."
Oui j' ai pris de la "bouteille" ...(né en 1922)
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Édité par - JB22 le 17 févr. 2016 20:23:11 |
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andre78fr
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 Posté - 17 févr. 2016 : 23:48:46
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OD ça peut également vouloir dire OverDose... |
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Posté - 18 févr. 2016 : 07:23:36
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citation: Me reprocher de ne pas vous avoir mentionné que nous avions également un remboursement du Syndic, alors que pour nous il était hors de cause me semble original et très macho. Je ne vois sincèrement pas ou est le machisme; Je vois ou est la bêtise en revanche.
On veut bien aider, et beaucoup de temps a été consacré a votre problème ici, ca n'est pas une raison pour traiter les participants de machistes.
Pour revenir sur la comptabilité, on ne l'examine pas avec des a-priori (le syndic est a-priori hors de cause, le comptable est/ n'est pas machiste) mais on analyse des documents et on compare; On recherche les cohérences et ... les incohérences.
Il y a plus-souvent des cohérences que des incohérences, il faut juste comprendre le raisonnement suici il y a quatre ans avant de déclarer que tot a été fait n'importe comment. |
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Raisonnement Comptable, 
