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Elisabeth
Contributeur senior
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 Posté - 09 mars 2016 : 18:05:42
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Bonjour
Quelqu'un parmi vous saurait-il me dire
si une pompe de bouclage ECS est strictement
la mĂŞme chose qu'une pompe de charge ECS ?
A priori, ce genre de pompe devrait ĂŞtre garanti un an ?
Merci
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vazy
Contributeur vétéran
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 Posté - 09 mars 2016 : 21:21:55
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– pompe de bouclage: fait "tourner" l'eau chaude dans le circuit de bouclage (circuit additionnel permettant d'avoir de l'eau chaude sans attendre)
– Pompe de charge: augmente/régularise la pression dans le circuit d'ECS
Donc, non ce n'est pas la mĂŞme chose.
La garantie légale est au minimum d'un an pour TOUS les produits manufacturés. Si on essaye de vous faire croire autre chose, on se moque de vous. |
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 09 mars 2016 : 21:25:31
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Je sens une ruse de chauffagiste que j'ai déjà rencontrée : essayer de faire accepter par une copropriété des remplacements trop fréquents de la même pièce. Ruse : désigner par des expressions différentes cette même pièce.
Votre question avec "strictement" me permet de répondre.
Une pompe de bouclage ECS est une pompe qui fait circuler l'eau de la chaufferie au dernier point de puisage et retour à la chaufferie. Ceci avec objectif d'un certain débit en litres par heure, sans exigence de pression. Elle tourne en permanence et pour pallier rapidement à une panne il peut y en avoir 2 de raccordées, le chauffagiste, chaque mois, alterne celle qui tourne et celle qui revient à l'arrêt (en secours).
Je connais une copropriété avec 2x2 pompes et je ne me souviens d'un maximum d'1 pompe changée en 4 ans donc 1 pompe peut tourner 8 ans sans arrêt. Un moteur de VMC, 24h sur 24 aussi, fait beaucoup mieux.
Dans l'expression "pompe de charge", "charge" veut dire pression comme dans "perte de charge" qui veut dire "perte de pression". L'objectif dans ce cas est une pression.
Les 2 expressions ne peuvent pas désigner la même pompe.
Vous êtes peut-être en train d'examiner un devis ou une facture : demandez à avoir la référence de la pièce sur le devis ou la facture. Vous saurez repérer les remplacements trop fréquents (pièce identifiée sans ambiguïté même si la désignation varie). Avec la référence de la pièce, le site Internet du fabricant vous donnera la durée de garantie : au moins 1 an, peut-être 2 (et vous donnera un prix ...). Si vous n'arrivez pas avoir la référence via le syndic, appelez le prestataire et demandez lui des explications. Il doit répondre à un client non spécialiste de sa technique, de manière intelligible. Il verra que quelqu'un fait des vérifications et fera plus attention aux devis et factures suivants.
Cela fait partie de la mission du CS de refuser une facture qui remplace une pièce avant la fin de la période garantie de la pièce posée précédemment.
Cdlt. Louis92.
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Édité par - Louis92 le 09 mars 2016 21:27:36 |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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Posté - 09 mars 2016 : 21:38:33
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Bien d'accord sur l'analyse de Louis.
Dans un de "mes" syndicats, où le système à 2 pompes de bouclage indiqué est en place, le changement de l'une est intervenu il y a 5 ou 6 ans et elle tourne toujours, la seconde en place depuis plus de 10 ans (12, 15 ?) a été changée il y a quelques mois...
Le CS doit avoir une bonne connaissance de l'installation (un des membres doit acquérir cette "technicité") afin de suivre ce type d'affaire, suivre les techniciens de maintenance lors de leurs passages, afin de ne pas se faire "rouler dans la farine" ...
Voir aussi le contrat d'entretien sur ce type d'Ă©quipement.
La garantie du matériel (constructeur) étant un autre aspect. |
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Elisabeth
Contributeur senior
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4
Posté - 09 mars 2016 : 23:23:50
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Merci pour toutes vos explications.
Je suis en train d’”éplucher” les documents en vue de la prochaine AG,
sachant que je fais ma petite visite au syndic dans quelques jours.
Je n’ai donc pas encore accès aux factures.
Je précise que le syndic y regarde à 2 ou 3 fois avant de faire faire des travaux,
la copropriété étant plutôt financièrement en difficulté.
Le CS en place (dont je ne fais plus partie), ne trouve jamais la moindre erreur !
Il faut dire qu’il “vérifie” (à 3 ou 4) les comptes de ma copropriété de 21 lots en moins de 2h !
Et ensuite, ils ont le culot d’attester que les “comptes sont bons” !!!!!
J’ai l’habitude de “fouiller” et fouïner” dans les comptes, ce qui m’a valu d’être “virée” du CS.
En comparant les 2 derniers exercices, je constate qu’en mars 2014,
une pompe de bouclage ECS a été changée (je ne me souviens plus exactement
des problèmes que nous avions rencontrés avec l’eau chaude) ; mais le problème a été réglé.
En mai 2014, dans la même chaufferie, un servo moteur a été changé ; j’ignore pourquoi et je ne sais pas de quoi il s’agit....
En février 2015, une pompe de charge ECS a été remplacée.
J’ai donc bien compris que ces 2 pompes n’ont pas le même rôle.
Et ensuite de mai à octobre 2015, nous avons eu d’énormes problèmes sur l’eau chaude.
Il a fallu 5 mois au syndic pour le résoudre. Nous avons eu pour près de
14 000 euros de travaux qui ont été décidés par le syndic et le CS.
Les copropriétaires n’ont quasiment pas été informés de tous les travaux
qui ont été entrepris. Personnellement, ayant un peu “harcelé”le syndic,
j’ai de temps en temps eu quelques explications mais très partielles.
Les “symptômes” : quand on faisait couler l’eau chaude, on se retrouvait parfois
assez brutalement avec de l’eau froide et / ou avec pas d’eau du tout.
Plus aucune pression ! Mais c’était tout à fait aléatoire.
Et plus on montait dans les Ă©tages, moins les gens avaient de pression.
On avait ce phénomènes en début de journée à l’heure où tout le monde prend
plus ou moins sa douche en même temps, mais aussi le reste de la journée.
Mais à 1h du matin, on pouvait avoir les mêmes problèmes mais ce n’était jamais systématique.
De mĂŞme, le matin, avec un peu de chance, on pouvait prendre sa douche normalement.
Et avec un peu de malchance, certains se sont retrouvés, pleins de savon,  à devoir attendre plusieurs minutes que l’eau chaude veuille bien revenir !
Le syndic a été complètement dépassé par le problème.
A un moment (je ne sais pas les travaux qui ont été faits avant), ils ont changé
tous les tuyaux d’eau chaude de la chaufferie ; ils étaient complètement entartrés.
Cela n’a pas réglé le problème.
Quelques semaines plus tard, ce sont les colonnes verticales qui ont été changées, soi-disant entartrées aussi.
Alors que toutes nos canalisations avaient été changées en 2001 – 2002. Les précédentes duraient depuis 1982.
Après tous ces travaux, nous avons enfin retrouvé notre eau chaude.
J’inspecterai en détail les factures.
Donc je ne sais pas ce que cela vous inspire. |
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Stéphane
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Posté - 10 mars 2016 : 18:30:36
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... vous en avez peut-être eu pour 15 à 20.000€ , à cause de (probable souche de biens des maux) l'entartrage..., et donc probablement rebelote dans 15 ans.
Avez-vous un adoucisseur ?
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 10 mars 2016 : 18:50:46
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Non, pas d'adoucisseur. Il en a été question mais devant le prix, le syndicat renonce.
Je suggèrerai au CS de faire quelques calculs.
Dans une copropriété voisine, ils font désentartrer tous les ans.
Quelle est la solution la plus "rentable" ? |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2016 : 19:27:17
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14 000 euros de travaux, impressionnant.
Les pompes de bouclage servent à faire circuler l'eau chaude constamment pour que l'eau soit chaude dès qu'on tourne le robinet (et éviter d'attendre 2 minutes que l'eau soit chaude), elles ne chauffent rien.
Les systèmes d'adoucisseur peuvent coûter cher mais il faut tenir compte des cartouches à changer régulièrement. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2016 : 19:50:58
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citation: Les pompes de bouclage servent à faire circuler l'eau chaude constamment pour que l'eau soit chaude dès qu'on tourne le robinet (et éviter d'attendre 2 minutes que l'eau soit chaude), Non, les pompes de bouclage servent à faire circuler l'eau chaude constamment pour que la température de l'eau soit garantie supérieure à 50° aux points de puisage (aux robinets) en respect de la réglementation pour éviter les risques de légionelles.
Cdlt. Louis92. |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2016 : 20:05:31
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Louis92, si c'était le pb de légionnelles, ces pompes seraient obligatoires dans toutes les copros, ce qui n'est pas le cas.
Par contre, quand il n'y a pas ces pompes, il se passe quelques litres avant que l'eau soit chaude, intérêt pécunier plus que sanitaire  |
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 10 mars 2016 : 20:09:55
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Pour Franck1966, toutes les canalisations d'eau chaude ont fini par être complètement remplacées. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2016 : 21:05:07
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Franck1966 citation: si c'était le pb de légionnelles, ces pompes seraient obligatoires dans toutes les copros, ce qui n'est pas le cas.
Désolé, Franck1966, ce n'est pas avec quelques cas d'exceptions à une règlementation qu'on peut en déduire que la règlementation n'impose rien.
Voyez l'arrêté du 30 novembre 2005 : https://www.legifrance.gouv.fr/affi...00000423756, le bouclage n'est pas nécessaire pour les petites copropriétés (question de volume d'eau dans la distribution).
Cet arrêté est évidemment très coûteux en termes de consommation d'énergie.
Cdlt. Louis92. |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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Posté - 10 mars 2016 : 23:59:22
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Les temps d'obtention des températures restent secondaires (même si estimables :) ).
Le critère principal est en effet la lutte contre les légionnelles, avec pour élément critique , en plus des températures, celle de la taille des "bras morts" (volume des tubes finaux d'alimentation, ou ceux inutilisés), ne devant contenir plus de 3 litres , quantité déterminée dans le contexte d'installations pour l'habitation, ayant des tirages d'eaux non constants.
...Dans une petite copro (longueur des réseaux relativement faibles), où de plus, les colonnes ECS de cuisine et de salle de bain sont communes (stagnation relative réduite), il est possible que ce circuit de bouclage ne soit pas obligatoire.
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Édité par - Stéphane le 11 mars 2016 00:00:39 |
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Pompes 
