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BIBI
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 Posté - 10 mars 2016 : 17:27:42
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Sur pv
Tableau avec recap
Sur 58 ... 10 000 tantiemes
Présents 23 ... 3331 tant
Représentés 22....3443 tant
Total 45 ...6774 tant
Absents 13 ..3226 tant
Résolution 1 ...
Unanimité (président de séance ..scrutateurs..secretariat
Résolution 2
Approbation des comptes
Contre 4 ..771 tant
Pour 41 ... 7390 tant
Sur total de 8161 /10 000
Idem pour résolutions 3-4-
Base sur 45 ... 8161 tant ..
Résolution 5 ..
Élection conseillers ..On repart sur 45 ..6774
contre 8 ...1246 ..Pour 37 .. 5528 .
Puis on repart sur les45 ... 8161 t ..
Y a T il quelque chose qui m echappe...
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Gédehem
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Posté - 10 mars 2016 : 17:43:48
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A l'évidence, non : vous ne savez pas à quoi correspondent ces 8161, pas plus que ces 7390 et autre ....
Soyez rassuré, nous non plus.
Ou alors la calculette était en panne et plus personne ne sait faire du calcul mental |
Édité par - Gédehem le 10 mars 2016 17:46:45 |
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BIBI
Contributeur vétéran
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 2
Posté - 10 mars 2016 : 17:57:22
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Il ne peut quand mème pas avoir fait erreur pour 12 résolutions sur 14 ...
Il aurait pu y avoir des arrivées .... Mais cet argument ne tient pas puisque pour le conseil syndical résolution 5 ..Il a repris les chiffres annoncés ..
Que va T il faire ? |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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3
 Posté - 10 mars 2016 : 18:07:26
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Que disent les feuilles de présence ?
Qui dit que l'erreur n'est pas seulement sur 2 résolutions sur 14 ?
La rédaction du PV est si moche que ça ? |
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4
Posté - 10 mars 2016 : 18:18:33
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BIBI : le responsable de ce PV est le président de séance. Il doit vérifier avec les scrutateurs et le secrétaire la rédaction des résolutions et tous les votes pour chaque résolutions avant de le signer en fin d'AG.
Ce PV a t'il été vérifié en fin de séance comme l'oblige la loi ? A t'il été réécrit après l'AG par le syndic ?
sur ces tantièmes on peu remarquer une anomalie :
1. 10 000 tant : 58 = 172 tant par lot en moyenne
2. 6 774 tant : 45 = 150 tant par lot en moyenne pour les présents et représentés.
3. 3 226 tant : 13 = 248 tant en moyenne pour les lots des absents ?? les copros des plus gros lots sont donc absents !  
ET si on prend les 8 161 / 10000 èmes, la moyenne est de 8 161:45 présents et représentés de 181 tantièmes, proche de la moyenne par lot de la totalité de 58.
Le chiffre erroné est certainement les 6 774 / 10000 èmes
Le secrétaire syndic a t'il un logiciel pour tenir les AG et compter les votes ?
BIBI : avez vous contacté le président de séance qui doit rectifier rapidement ce PV. C'est à lui de le faire  |
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BIBI
Contributeur vétéran
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5
Posté - 10 mars 2016 : 19:12:46
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Bien vu Philippe 388 ..
En reprenant le tableau ..
Je constate parmi les absents 1 lot de 1207 tant ..Un autre de 461 tant ..Les autres en moyenne 150 tant ..
Parmi les votes contre , dans une resolution basée sur 8161
5 cop contre .. pour 894 tantiemes et 38 pour 6924 tantiemes ...
1 abstention pour 206 tantiemes.. Soit 44 votants ..
.. Pour 8024 ..
Or il est noté pour 8161 tantiemes (!)
Puis une autre
Avec 22 contre pour 3565 /7232 tantiemes (?)
Abstention 4 pour 929 tantièmes ...
Je vais reprendre résolution par résolution ..
Le syndic avait son ordi qui comptabiliait ..
Merci à qui détecte la ou se situe les erreurs ..
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BIBI
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6
Posté - 10 mars 2016 : 19:17:42
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PS :
J avais pris note lors de la diffusion :
43 présents représentés pour 6520 tantiemes
Puis 2 cop sont arrivés .. Pour 254 tantiemes .. |
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7
Posté - 10 mars 2016 : 19:38:34
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2 gros lots 1207 et 461 soit 1668 èmes, reste donc 1658 pour les 11 autres absents ; soit 151 èmes en moyenne, cela semble donc plus logique logique. 2 gros copros qui représentent 1668, les 56 autres 8 332 soit 149 tant de moyenne.
Alors le bon chiffre est bien de 6 774 / 10 000 pour 45présents et représentés.
les 8161 représenterait 54 copros !!!! erreur sur le nbre des copros avec une inversion de chiffres 45 au lieu des 54. 54 x 151 èmes de moyenne c'est 8154/10 000èmes.
Ce syndic n'a t'il pas coché 9 autres copros sur son ordinateur ?? qui a donc calculer les votes sur cette erreur.
Il y a bien 45 copros pour 6774/10 000 car 54 copros sur 58 cela se remarque !
En tous les cas cela prouve que PERSONNE n'a vérifié ce PV en fin d'AG et même avant sa diffusion. Une telle erreur cela se remarque en 2 secondes.
la responsabilité du président de séance est sérieusement engagée !! et que dire du syndic qui devait dormir pendant toute l'AG ? et les scrutateurs ???
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Franck1966
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8
Posté - 10 mars 2016 : 19:58:35
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Philippe ne va pas être content mais dans une copro, où je suis pdt du CS et pdt de séance nommé d'office (...) , vu que l'AG se finit en général vers 21h00 à 22h00 (début à 18h30), le syndic m'envoie un ou deux jours après le PV, que je contrôle puis je le signe. Sur le dernier PV, sur 2 résolutions il y avait 21000 tantièmes de votant pour 20000 max !!! et vérifier à 22h00, je pense que ce serait passé au travers ... |
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BIBI
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Posté - 10 mars 2016 : 20:26:20
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Je partage l avis de Philippe 388.. Le pv doit être signé en fin d assemblee ..A défaut c est un motif d annulation ..
Je viens déjà de constater des erreurs sur les tantièmes individuels . Le cop que je représentais tantôt on lui attribue 126 tantièmes ..tantôt 157 ..
Et en 5 minutes j en ai découvert 2 autres ..
Demain je reprendrai tt cela ..
C est le président de seance qui m a donné un exemplaire avant diffusion .. c était sa 1ere tentative ..
Philippe 388 ..
Vous m avez mis sur la voie ..
Bien que d après mes notes je pensais que le bon chiffre était 6774 ... et 3226 absents ..
A suivre
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BIBI
Contributeur vétéran
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Posté - 11 mars 2016 : 07:55:36
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Après vérification poussée, :
* il s'avère que le syndic a porté des tantièmes différents pour 26 copropriétaires
* écarts qui vont de 6 à 80 Tantièmes ..
Ce qui expliquerait les 8161 (présents /représentés) .. et tantôt 6774 ..
Mais :
quid des absents ( je doute pour un lot à 1267 Tantièmes ? ) il n'y a que des appartements ..
d'autant que je retrouve même 46 présents/représentés (!!) au lieu de 45 ..
DUR ! DUR !
le syndic fait partie de ceux , qui délivre la feuille de présence (mais sans adresse) .. qui a fait seul l'ordre du jour .. qui propose un couple ( 1 seul lot mais 2 candidats au C S ( ses partisans) - sujet traité sur UI .. en cours)
Qui refuse la présence des C S, lors des visites d'expertises ( inondations catastrophiques + Incendie qui a détruit 1 étage et l'ascenseur )
ascenseur subissant 2 sinistres ( inondation/ 1 mois , aussitôt après changement suite incendie ) Total estimé des travaux : 300 000 € ... (quand même ) et bataille d'experts .. entre incendie et inondation ...
Du pain sur la planche.. |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 11 mars 2016 : 07:56:19
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Attention Bibi, si 2 copro sont arrivés en cours de séance, ils doivent être inscrits avant le point où ils ont commencé à voter, et non pas depuis le début, soit 6520 tantièmes au début puis 6778 après. De plus les tantièmes charges communes ne sont pas forcément les mêmes que pour le point ascenseur, ou chauffage, ou bien s'il y a plusieurs blocs ... |
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Posté - 11 mars 2016 : 08:43:54
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BIBI : le bon chiffre est certainement 6774 .
Si le syndic a un programme de tenue d'AG,les tantièmes ne peuvent pas être modifiés à chaque résolution.
franck1966 : vos syndicats marchent sur la tête. Un président de séance n'est pas nommé d'office. Il faut faire acte de candidature.
ET la loi OBLIGE la signature du PV en fin d'AG. Peu importe l'heure de fin de l'AG. Cela n'est pas recevable. Toujours votre bricolage avec la loi.
Un bon président de séance note TOUS les votes; il annonce à chaque résolution les votes, et les tantièmes des opposants et des abstentionnistes. Chaque scrutateurs et le secrétaire vérifiant immédiatement si cela correspond à leur relevé perso.
Les verif se font ainsi au fil de l'OdJ.
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Gédehem
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Posté - 11 mars 2016 : 09:38:10
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Il est inutile d'élucubrer !
Il faut avoir sous le nez la feuille de présence pour connaitre exactement les tantièmes présents et représentés, qui plus est s'il y a eu des arrivées tardives, ou des départs avant l'heure.
Si nous savons tous (? ..) que les maj. art.25 et 26 (+ seuil 25-1) sont immuables, il n'en va pas de même pour l'art.24, variable selon les abstentions.
Sans avoir les données de la feuille de présence ainsi qu'un relevé précis de l'expression des voix par copropriétaire (travail des scrutateurs> feuille de vote), donc d'une prise de note détaillée, il est impossible de reconstituer l'affaire. |
Édité par - Gédehem le 11 mars 2016 09:38:54 |
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Posté - 11 mars 2016 : 10:05:25
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gedehem :"Il est inutile d'élucubrer !..... il est impossible de reconstituer l'affaire."
Mais on ne peut plus répondre aux questions posées sans l'autorisation de gedehem !!!
Il me semble que mon raisonnement tiens la route. En mathématiques, le raisonnement pas l'absurde, cela existe ! Mais pour cela il faut être capable de raisonner par l'absurde, gedehem !
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BIBI
Contributeur vétéran
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Posté - 11 mars 2016 : 10:55:44
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Pas d élucubrations ..Mais des hypothèses ..Qui m ont mis sur la voie ..
N étant pas ..Non plus le perdreau de l annee .. En matière d assemblee ..Ainsi que pr les votes art .24 ..départs et arrivées ..
Hypothèses .. ou suggestions ...
Qui confirment que les erreurs viennent "aussi" de tantièmes erronés .. Par ex
Pour le copropriétaire que je représentais .. tantièmes réels et Justes..117 .. or parfois il et note 154 ..
Idem pour 5 autres.. que j ai contactés.. tantièmes persos erronés ..
Ns aurons la feuille de présence pm ..
Merci aux contributeurs ..
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Gédehem
Pilier de forums
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16
Posté - 11 mars 2016 : 12:25:30
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Pour le copropriétaire que je représentais .. tantièmes réels et Justes..117 .. or parfois il et note 154 ..
Idem pour 5 autres.. que j ai contactés.. tantièmes persos erronés ..
Qui montre que même par l'absurde, toute reconstitution est rendue impossible sans avoir des données sous les yeux, à commencer par la feuille de présence, en passant par les feuilles de vote (qui s'est exprimé, et dans quel sens). |
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ABCT
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Posté - 11 mars 2016 : 16:47:47
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Les différences apparaissent-elles au niveau des tantièmes généraux?
ou varient-elles selon les différentes clés de répartition???ex ordre du jour sur résolution ascenseur..... ce n'est pas la même clé de répartition que les tantièmes généraux et de même pour le chauffage etc....i |
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Posté - 11 mars 2016 : 17:05:40
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ABCT : BIBI nous dit ceci : Il ne peut quand mème pas avoir fait erreur pour 12 résolutions sur 14 ... ce qui écarte les charges spéciales.
gedehem : Qui montre que même par l'absurde, toute reconstitution est rendue impossible sans avoir des données sous les yeux, à commencer par la feuille de présence, en passant par les feuilles de vote (qui s'est exprimé, et dans quel sens).
Quand on veut avoir toujours raison !! on balance des évidences. Qui a écrit le contraire de ce que vous écrivez !
gedehem : La poste de départ parle de tantièmes et de nbre de présent et représentés.
6 774 et 8161 ! il a bien été démontré que les 8161 pris en considération par le syndic n'étaient pas les bons tantièmes par la présence de 2 gros lots ( 1207 et 491) absents de lAG.
Mais ce raisonnement vous échappe, c'est pas grave gédehem
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Incompréhensible 
