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jmr91200
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 Posté - 27 mars 2016 : 17:23:54
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Bonjour,
Notre copropriété est propriétaire de ces propres compteurs divisionnaires et l'AG a délégué au CS la mission de faire les relevés.
Je relève bien l'ensemble des compteurs (le général, les divisionnaires pour la copro, les divisionnaires de chacun accessible sur les paliers).
Ma question : ne devrait t'on pas logiquement toujours avoir l'index du général = la somme de tous les compteurs divisionnaires ?
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vazy
Contributeur vétéran
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 Posté - 27 mars 2016 : 18:56:35
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Non, la plupart des compteurs ne sont pas assez fiables. |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 27 mars 2016 : 19:21:58
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Et en plus il peut y avoir de la consommation d' eau pour l' entretien des parties communes.
Le différentiel, compteur général et total des compteurs individuels est à imputer en charges générales.
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Posté - 27 mars 2016 : 19:57:23
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Les compteurs ont une certainement précision, mettons 1m3, vous multipliez cela par autant de compteurs et vous obtenez l'écart que vous pourriez obtenir au maxi entre le compteur général et la somme des compteurs individuels ; sachant également que le compteur général a sa propre précision...
De quelle classe sont vos compteurs individuels ?
PS : sans compter d'éventuelles consommations communes ou fuites communes enterrées ou non vues.... |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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Posté - 27 mars 2016 : 21:18:00
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1m3 d'écart par compteur, cela fait un peu beaucoup.
Tout dépend du nombre de compteurs (10, 30, 50, 100), plus il y a de compteurs et plus je diminuerais l'écart (0.2 ou 0.3).
Par contre si vous notez un très gros écart, il faudra peut-être s'intéresser aux éventuelles fuites ...
Changez aussi les compteurs, il faut pouvoir s'y fier (pour ne pas avoir 1m3 d'écart)
Sinon, vous ne pourrez même pas vous apercevoir d'une grosse fuite d'eau |
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Sunbird
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Posté - 27 mars 2016 : 21:43:05
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comme soulevé par Rabouillet tout va dépendre de la classe des compteurs divisionnaires, il faut du C.
Il faut également s'assurer que le compteur est correctement dimensionné au besoin du lot, car sinon il compte de moins ne moins pour un jour ne plus compter. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 27 mars 2016 : 22:32:23
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jmr91200, si vos compteurs sont en classe A, il est normal d'avoir un écart significatif entre total des divisionnaires et compteurs général. J'ai connu ce souci : en classe A, les compteurs à Qn = 1,5 m3 / heure ne comptent pas vraiment en dessous d'un débit de 10 litres / minute car il n'y a aucune exigence de précision pour ces débits-là . Sur 2 compteurs étalonnés par nous à 0,4 litre / minute : 90 % d'erreur (comptage d'1/10 de l'eau qui passe).
Avec de tels compteurs (qui ne devraient pas être installés), les petites fuites de chasse d'eau ne sont pas comptées et elles peuvent faire des centaines de m3.
Cdlt. Louis92. |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 27 mars 2016 : 22:49:15
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Il y a :
- le compteur général
- deux compteurs divisionnaires pour les communs (accessible uniquement à la société de ménage et aux prestataires pour travaux)
- 57 compteurs de classe B pour les appartements
Je ne sais pas si cela peut jouer mais depuis le précédent relevé trimestriel,
- il y a une intervention sur les trois disconnecteurs (par un organisme officiel) ;
- je trouve que l'index du compteur général est vraiment différent des écarts précédents (en gros, là où on avait 500 à 800 m3 de diff sur 3 mois, on a plus que 150 m3). |
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Édité par - jmr91200 le 27 mars 2016 22:53:54 |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 27 mars 2016 : 22:53:35
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Merci pour votre réponse.
citation: Initialement posté par Louis92
Avec de tels compteurs (qui ne devraient pas être installés), les petites fuites de chasse d'eau ne sont pas comptées et elles peuvent faire des centaines de m3.
Je me suis déjà aperçu d'un problème de chasse d'eau, le compteur du lot concerné (et inoccupé) incrémenté d'un +/- 1m3 par jour. |
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Posté - 28 mars 2016 : 07:31:18
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les compteurs de classe B ne sont pas adaptés, il faut au minimum du C.
DE plus avez vous mis un clapet anti-retour après le compteur général ?.... en effet ces gros compteurs, sont sensibles aux variations de pression situées après eux. D'autant que vous semblez être dans une copro verticale, donc des chutes de pression importante dans les colonnes |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 28 mars 2016 : 16:32:03
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Je ne serai vous répondre pour le clapet anti-retour. Oui pour une copro verticale (3 immeubles de 5 étages). |
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 28 mars 2016 : 17:41:06
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Pour les relevés il peut être retenu le chiffre afférent au M3. arrondi à l'unité supérieure si les "litres dépassent "500".
Nos différentiels demeurent marginaux. |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 02 avr. 2016 : 22:36:45
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Ce qui est cocasse, c'est que Veolia effectue le même relevé (cf. factures) sans que cela les interpelle. Vu que Veolia est propriétaire du compteur, c'est bien à eux de s’inquiéter de son mauvais comptage ? |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 02 avr. 2016 : 23:00:48
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Veolia fait le relevé du compteur général qui lui appartient.
Veolia ne fait pas les relevés individuels, il ne fait pas pas le rapprochement entre la consommation globale au compteur général et les consommations individuelles privées. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 03 avr. 2016 : 09:03:16
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Véolia est un très grand groupe multi-métier. Chez jmr91200, le groupe Véolia fournit peut-être l'eau + la location et le relevé des compteurs privatifs. L'entité Véolia qui fournit les prestations location et relevé des compteurs peut avoir les 2 noms Proxiserve ou Véolia Habitat Services. Le groupe Véolia n'est pas engagé par contrat à analyser la cohérence des consommations globales et privatives et donc Véolia distributeur d'eau et Véolia compteurs ne vont pas s'échanger des fichiers pour assurer une prestation hors contrat.
Cette analyse de cohérence ne doit, d'ailleurs, pas être faite très souvent par les syndics. Le CS est même mieux placé que le syndic pour faire cette analyse. Le CS connaît les appartements inoccupés et autres particularités mieux que le syndic.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 03 avr. 2016 09:31:53 |
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Posté - 03 avr. 2016 : 09:56:25
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dans le cas de jmr, il semble que véolia ne possède que le compteur général,
"Notre copropriété est propriétaire de ces propres compteurs divisionnaires et l'AG a délégué au CS la mission de faire les relevés."
Donc seuls le syndic et le CS (et plus le CS comme le dit Louis), peuvent faire l'analyse de cohérence et essayer de comprendre ce qui se passe sous la terre.
Soit l'explication est franche, soit il faut faire une recherche de fuites en sous sol en coupant toutes les vannes de sol, puis ensuite chaque colonne, etc..
Ceci demande de la préparation vis à vis des résidents, car les coupures ne peuvent pas être de 5'.
Mais la réponse à : existe t il une vanne anti-refoulement ? |
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jmr91200
Contributeur senior
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Posté - 03 avr. 2016 : 11:08:38
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L'analyse a été faite par le CS et le gestionnaire. Les relevés des divisionnaires communs ou privatifs semblent logique d'après les informations que nous avons et comparaisons entre périodes.
rambouillet > quand je regarde à quoi une vanne anti-refoulement doit ressembler, je dirai oui.
La question est + : est-ce que le syndicat risque un rappel (financier) de Véolia dans le futur ? |
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Posté - 03 avr. 2016 : 11:25:41
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pourquoi un rappel financier ? |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 03 avr. 2016 : 11:52:56
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Vous ne risquer pas un contrôle financier, le syndicat n' est pas responsable si le compteur appartenant à Veolia ne fonctionne pas correctement. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 03 avr. 2016 : 11:59:54
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jmr91200 citation: quand je regarde à quoi une vanne anti-refoulement doit ressembler, je dirai oui. Ce dispositif peut s'appeler aussi "clapet anti-retour". Recherchez sur un moteur de recherche avec les mots : vanne anti-refoulement clapet anti-retour et sélectionnez "images", vous verrez à quoi cela peut ressembler. J'ajoute que le dispositif est en aval du compteur pour empêcher l'eau de refluer et perturber le comptage.
Cdlt. Louis92. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 03 avr. 2016 : 14:39:55
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Bonjour,
Le jour, ou vous décidez de relever les consommations d'eau ...
La 1ère chose :
Comme doivent le faire les entreprises mandatées pour ce relevé.
1er point : Je relève le CPT Général
2è point :Je relève tous les compteurs individuels sans exceptions, en prenant soin de noter chaque conso/ sur le lot attribué.
Avez vous un ou des CPTS concernant les parties communes ? ( Espaces verts ou eau d' entretien ?)
Avez vous des robinets dans les locaux poubelles ? et sans compteurs ?
Dans la logique vous devez additionner les consommations de tous les lots et déduire ce volume au résultat du compteur Général
Année 2, moins année 1 = Conso de l'exercice.
S'il y a différence ? celle -ci doit corresponde à une conso/ pour entretien s'il y a un robinet commun ( local poubelle, ou Espace vert) si non vous inquiétez de fuite ?? suivant l'importance du volume .
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Relevé d'eau 
