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jmr91200
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 Posté - 18 avr. 2016 : 21:43:15
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Bonsoir,
A la dernière AG, les copropriétaires ont donné délégation au syndic et au conseil syndical de faire de nouveaux devis (alors que ceux présentés étaient déjà travaillés) et de réaliser des travaux en dédiant une enveloppe.
Deux points de vue s’opposent dans notre conseil syndical :
a) choix d'un devis comportant exactement les mêmes caractéristiques et pourquoi pas un montant moins élevé.
b) choix d'un devis comportant en choisissant des caractéristiques supérieures et l'ajout de certains matériaux mais en respectant l'enveloppe décidée en AG.
Quel est votre avis ?
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 Posté - 19 avr. 2016 : 06:53:53
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citation: les copropriétaires ont donné délégation au syndic et au conseil syndical de faire de nouveaux devis (alors que ceux présentés étaient déjà travaillés) et de réaliser des travaux en dédiant une enveloppe. Ne m'en veuillez pas, mais vous avez du lire de travers.
Ce serait préférable de recopier mot pour mot dans rien changer le texte de la résolution adoptée.
Le syndicat n'a pas a donner de délégation pour faire des devis, vous même, le sydncia, n'importe quel conseiller, et même un gamin de douze ans (le résultat sera incertain) peut le faire sans 'autorisation'.
L'autorisation votée est autre, mais quelle est-elle (donc?)? |
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Posté - 19 avr. 2016 : 07:30:23
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L'AG ne peut donner une mission pour faire n'importe quoi, elle a du ou aurait du dire : on veut CES travaux avec telles et telles prestations et donne mission au CS de sélectionner une entreprise en ce sens avec un budget maxi.
comme dit ribouldingue : quelle mission exacte a été donnée au CS (recopier la résolution).
Mais c'est un peu idiot d'avoir X devis en AG, de ne pas choisir et de laisser un feu vert au CS pour faire ce qui lui plait..... |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 07:34:45
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« L’assemblée générale décide de l’exécution des travaux XXXXX, selon le descriptif joint à la convocation. l’assemblée Générale confie la réalisation de ces travaux à l’entreprise YYY, ou à défaut, à l’entreprise la mieux disante et répondant au mieux des intérêts du syndicat des copropriétaires, pour un montant de XXXX ttc. L’assemblée générale demande au syndic et au conseil syndical de nouveaux devis. » + conditions des appels de fonds + rappel du non placement au profit du SDC. |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 07:37:42
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citation: Initialement posté par rambouillet
Mais c'est un peu idiot d'avoir X devis en AG, de ne pas choisir et de laisser un feu vert au CS pour faire ce qui lui plait.....
Si vous saviez comment je suis d'accord avec vous. |
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Posté - 19 avr. 2016 : 07:38:12
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Puisqu'il existe un descriptif, il n'y a pas raison de dériver, donc il faut que le CS reste dans ce descriptif, pas PLUS, mais pas MOINS non plus. |
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Posté - 19 avr. 2016 : 07:44:21
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Merci jmr
Donc c'est le syndic qui décide en prenant le mieux disant, il ne requiert même pas l'avis du conseil syndical.
Je suis d'accord pour dire avec Rambouillet que c'est un peu idiot, et finalement, l'AG met d'elle-meme le conseil syndical hors du coup en le ravalant au simple rôle d'apporteur de devis.
dans cet histoire, on ne met aucun critère technique, et peu importe donc si on en compare pas exactement les mêmes choses, c'est le sydnic qui va décider, le conseil syndical regarder faire.. |
Édité par - ribouldingue le 19 avr. 2016 07:46:38 |
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Gédehem
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Posté - 19 avr. 2016 : 10:08:17
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On peut se demander s'il y a membre de l'assemblée qui a compris quelque chose à cette résolution ..; idiote et contradictoire.
AG qui a bien décidé :
" L’assemblée générale décide de l’exécution des travaux XXXXX, selon le descriptif joint à la convocation. l’assemblée Générale confie la réalisation de ces travaux à l’entreprise YYY,"
Pour ajouter : ..à défaut ..."
A défaut de quoi ? D'une défaillance de l'entreprise YY choisie par l'AG pour ces travaux ????
S'il y a eu plusieurs devis présentés, que l'AG DECIDE par un vote de choisir telle proposition, il n'y a plus rien à rechercher, faute d'avoir précisé le "à défaut" dont il s'agirait.
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JPM
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Posté - 19 avr. 2016 : 11:15:19
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Ribouldingue : citation: Le syndicat n'a pas a donner de délégation pour faire des devis, vous même, le sydncia, n'importe quel conseiller, et même un gamin de douze ans (le résultat sera incertain) peut le faire sans 'autorisation'.
Il est bien évident qu'un entrepreneur avisé reçoit mieux un copropriétaire se prévalant d'une délégation de l'assemblée, qu'un autre présentant comme c'est fréquent le devis d'un confère et lui demandant la même chose pour moins cher.
Si la délégation est accompagnée d'un descriptif c'est encore mieux à tous égards. Accompagnée d'un crédit plafond ? Dans un premier temps c'est difficile car l'assemblée ne dispose d'aucun référence de coût.
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Posté - 19 avr. 2016 : 12:04:41
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JPM : "Il est bien évident qu'un entrepreneur avisé reçoit mieux un copropriétaire se prévalant d'une délégation de l'assemblée, qu'un autre présentant comme c'est fréquent le devis d'un confère et lui demandant la même chose pour moins cher."
??? les membres du CS sont toujours ravi d'avoir cette délégation d'un petit pouvoir; et ils jouent également de ce pouvoir avec les entrepreneurs, et peut-être même plus menaçant que cet autre représentant, le syndic.
Notre CS a même été jusqu'à proposer des devis 2 à 3 fois moins chers d'entreprises qui n'étaient pas enregistrées !! On peut alors se poser d'autres questions sur ces délégations ? 
Le syndic acceptant des devis bidons, d'entreprises bidons.
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Posté - 19 avr. 2016 : 13:04:36
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citation: Il est bien évident qu'un entrepreneur avisé reçoit mieux un copropriétaire se prévalant d'une délégation de l'assemblée, qu'un autre présentant comme c'est fréquent le devis d'un confère et lui demandant la même chose pour moins cher. Et un syndic? Vous pensez qu'il doit avoir une délégation pour être plus crédible quand il demande un devis????? |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 14:03:50
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citation: Initialement posté par rambouillet
Puisqu'il existe un descriptif, il n'y a pas raison de dériver, donc il faut que le CS reste dans ce descriptif, pas PLUS, mais pas MOINS non plus.
C'est mon avis. Mais rien de pire qu'un sourd qui ne veut rien entendre.
Le descriptif c'est les devis présentés à l'AG qui ont les mêmes caractéristiques.
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Posté - 19 avr. 2016 : 18:40:49
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Donc ce n'est en rien un descriptif puisque d'un devis a un autre il y a toujours quelque chose qui change, d'ou l'utilité d'un architecte ou d'un maitre d'oeuvre pour comparer correctement les prestations proposées. |
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Posté - 19 avr. 2016 : 18:53:42
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Ce qui compte, c'est la préparation d'un cahier des charges sérieux à donner aux différentes entreprises. Combien de CS font cet effort, et aussi combien de syndics!
Quand l'AG peut se prononcer sur plusieurs devis, déléguer le choix au CS est assez absurde. C'est souvent le CS qui propose cette délégation!
En tant que président du CS avec un CS unanime, nous avons toujours refusé de proposer une telle délégation. Mais nous préparions des cahiers des charges béton, avec des devis sérieux joints à l'OdJ. |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 21:31:57
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Donc ce n'est en rien un descriptif puisque d'un devis a un autre il y a toujours quelque chose qui change, d'ou l'utilité d'un architecte ou d'un maitre d'oeuvre pour comparer correctement les prestations proposées.
Pour ce type de travaux, ce n'est pas nécessaire de faire appel à un architecte ou un maitre d'œuvre et les devis comportaient les éléments du cahiers des charges que j'avais établi avant de faire ces demandes. Ce qui peut changer entre les deux devis, c'est la marque du matériel. |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 21:47:10
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citation: Initialement posté par philippe388Ce qui compte, c'est la préparation d'un cahier des charges sérieux à donner aux différentes entreprises. Combien de CS font cet effort, et aussi combien de syndics! Quand l'AG peut se prononcer sur plusieurs devis, déléguer le choix au CS est assez absurde. C'est souvent le CS qui propose cette délégation! En tant que président du CS avec un CS unanime, nous avons toujours refusé de proposer une telle délégation. Mais nous préparions des cahiers des charges béton, avec des devis sérieux joints à l'OdJ.
Le cahier des charges était béton comme toujours, je ne vois pas comment on peut travailler autrement. C'est la meilleure façon de suivre sérieusement un projet.
Après il y a deux problèmes (qui a l'air se répéter d'année en année) :
- les personnes qui ouvrent leurs convocations au moment de l'AG malgré avoir communiqué en amont sur ce sujet à diverses occasions.
- les personnes qui pensent qu'on vote une enveloppe et qu'on laisse décider ensuite le CS. (j'en ai discuté avec plusieurs propriétaires pour comprendre et j'ai des réponses surprenantes).
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Franck1966
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Posté - 19 avr. 2016 : 22:28:13
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JMR, je ne vous comprends pas : vous faites un cahier des charges béton, vous avez une solution a) qui est satisfaisante, dans le budget et vous préférez voir un autre devis b) ayant des matériaux différents, mais supérieurs, et rentrant dans le budget voté.
Il fallait dans ce cas imposer les matériaux à utiliser !
Votre cahier des charges est en béton, mais pas armé  . |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 22:39:07
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citation: Initialement posté par Franck1966JMR, je ne vous comprends pas : vous faites un cahier des charges béton, vous avez une solution a) qui est satisfaisante, dans le budget et vous préférez voir un autre devis b) ayant des matériaux différents, mais supérieurs, et rentrant dans le budget voté. Il fallait dans ce cas imposer les matériaux à utiliser ! Votre cahier des charges est en béton, mais pas armé .
Absolument pas… c'est une autre personne du CS qui fait ce choix. Sinon je ne serai pas ici :) et accessoirement je pourrai me consacrer à d'autres tâches utiles.
Personnellement, le choix aurait dû se faire en AG. La délégation doit être utilisé uniquement pour faire une recherche avant de décider à l'AG suivante. |
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Franck1966
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Posté - 19 avr. 2016 : 22:45:27
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Ok JMR, dans ce cas, rappelez à ce membre le choix en AG, et donc les matériaux choisis ! il travaille dans l'autre société ??? |
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jmr91200
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Posté - 19 avr. 2016 : 22:53:11
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citation: Initialement posté par Franck1966
dans ce cas, rappelez à ce membre le choix en AG, et donc les matériaux choisis ! il travaille dans l'autre société ???
Non, il ne travaille pas avec cette société.
Sauf erreur et comme dit plus haut, c'est le syndic qui aurait le dernier mot :) |
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Franck1966
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Posté - 19 avr. 2016 : 22:58:50
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Je pense que le syndic n'a pas à décider en dernier recours.
La décision doit être prise en CS AVEC le syndic. A chacun de voir les intérêts de l'un ou l'autre des devis voire un troisième, vu que cela a été demandé en AG |
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Délégation de l'AG 
