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fbinard
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 Posté - 27 avr. 2016 : 12:50:56
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dans la convocation de l'AGO, nous avons eu un document d'un bureau d'étude qui rassemblait des devis de plusieurs ascensoristes pour des travaux de mises en conformité. dans le document, il y a une ligne travaux de base (dit obligatoires) et un montant pour chque prestataire.
le vote a eu lieu sur le montant, sans que l'on connaisse le detail (beaucoup de personnes agées ont eu peur, on parlait de sécurité...)
depuis je me suis renseigné aupres de l'un des ascensoriste avec lequel j'ai travaillé pendant 8 ans, et il m'a fourni le devis détaillé qu'il avait envoyé au bureau d'étude
dans le devis je découvre 4 coffres à clef, alors qu'il en existe deja, des boite pompiers alors que l'on a un system d'appel d'urgence 7/7 24/24 et que l'on a indiqué qu'il fallait utiliser ce moyen en cas de nécessité, et surtout des Taquets anti dérive alors qu'à ma connaissance, un ascenseur hydraulique pourvu d'un parachute sur l'arcade via palonnier n'est pas concerné (de plus il y a un rappel auto au niveau le plus bas), et des Platine coulisseaux (alors que tout marche bien). à l'arrivée on se retourve avec 7000 euros de frais pour un ascenseur conforme SAE 2014 et qui marche parfaitement
ma question: comment faire pour que les travaux ne se fassent pas ? le montant de l'enveloppe a été voté, mais le détail n'était pas presenté. et dans le devis il est inqué conformité SAE 2014 alors que certains postes de depense n'ont rien à voir.
est ce qu'il y a une possibilité de limiter les travaux à ceux qui sont vraiment obligatoires (et donc ne pas utiliser toute enveloppe des travaux qui a été votée)
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 Posté - 27 avr. 2016 : 13:31:24
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citation: (beaucoup de personnes agées ont eu peur, on parlait de sécurité... Il faut arrêter avec les 'personnes âgées' comme si on devait piquer ceux qui ont plus de nn années. Ce sont des citoyens;
Quand on voit que sur un autre fil vous reprochez a un conseiller sydnical d'apporter des devis....
citation: ma question: comment faire pour que les travaux ne se fassent pas ? Juste 3 questions au vu de votre compétence EVIDENTE sur le sujet
Je déplore et condamne évidemment l'absence des devis détaillés à la convocation, mais pensez vous qu'ils auraient permis à tout le monde y compris des personnes NON agées de découvrir ces soucis?
Vous êtes compétent, vous savez qu'on préparer un devis concernant l'ascenceur, cela ne vous a pas traversé l'idée de proposer vos services au conseil syndical plutot que de les critiquer?
En quoi n'est-il pas possible dès à présent de corriger ces problèmes et la commande? Ce serait plus pro-actif que de dégommer le sydnic et le conseil syndical.
Accessoirement: Proposez vous au conseil sydnical. Vous pensez pouvoir faire mieux que les conseiller actuel, et je vous crois aisément. Aidez les plutot que de les dénigrer.
Un ancien conseiller synical ancien président, qui connait bien ce genre de situation..... |
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fbinard
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 2
Posté - 27 avr. 2016 : 13:49:11
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excusez moi si je vous ai blessé en parlant des personnes agées. ce que je voulais dire, c'est que certaines personnes sont plus sensibles aux arguments sur la securité, et qu'en appuyant sur ceux ci, on declenche leur adhesion. c'est une methode de communication.
je ne repproche pas au conseil syndical d'apporter des devis mais de supplanter le role du syndic dans son mandat de gestion. il aurait été plus juste que les devis soit au nom du syndic.
j'ai été president du conseil syndical pendant 4 ans, simple conseiller pendant 2 ans. je me suis retiré car ma femme etait malade. je connais en effet bien le dossier ascenseur car je m'en suis occupé personnellement. le conseil syndical actuelle, pour des raisons qui leur est propre, n'a pas souhaité me garder au courant.
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Posté - 27 avr. 2016 : 14:27:03
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Ce sont des éléments complémentaires dont je n'avais pas connaissance et qui en effet changent la donne.
citation: ma question: comment faire pour que les travaux ne se fassent pas ? Les travaux votés doivent se faire
Vous êtes minoritaire, vous avez raison, mais vous êtes minoritaire, donc ca se fera comme la majorité a décidé, sauf accord amiable ou fraude dénoncable.
Si vous pensez que votre voix peut etre entendu, faite un courrier gentil au syndic avec vos recommandations d'ex-pro, copie au président du conseil sydnical.
Si vous pensez que non, idem mais en courrier RAR. Ca prend date et on peut voloir se dire 'oula la'. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 27 avr. 2016 : 14:39:16
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à l'ordre du jour de l'AG le syndic aurait du mettre le tableau récapitualtif de l'appel d'offres MAIS aussi le descriptif qui avait été soumis aux entreprises
il et essentiel d'avoir le détail des prestations demandées
en AG vous auriez pu poser la question au syndic
rien n'empeche de lui envoyer maintenant un courrier en ARr pour lui faire de cet absence (article 11 du décret de 67) et en fonction de descriptif obtenu, lui demander de supprimer les postes en doblons |
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Gédehem
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Posté - 27 avr. 2016 : 18:06:53
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Il faut arrêter avec les 'personnes âgées' ....
Et pourquoi donc ?
Il est de notoriété qu'il s'agit là d'une population beaucoup plus fragile, dans tous les sens du terme, qui très majoritairement ne va certainement pas se "battre" avec le syndic (le gestionnaire), qui plus est portant peu d'intérêt au fonctionnement d'un syndicat.
On peut y ajouter de "vieux" réflexes de rapport "au chef", à l'autorité en général, le sydic (gestionnaire) étant réputé détenir "le savoir".
Il suffit de faire un tour dans les copropriétés 'résidence de services", pour s'en convaincre, les seuls (ou presque) qui posent des questions parfois "gênantes" étant les enfants, ou des mandataires.
On rencontre les mêmes comportements dans des copropriétés lambda où les copropriétaires "agés" sont plus difficiles à convaincre s'agissant de changer de syndic .. ou quelques membres de CS.
Sautons les CS passifs dont les membres "potiches" ne sont généralement plus très jeunes .....
Et c'est un "vieux" qui vous le dit ! 
Ceci étant, on n'est parfois pas mieux servi avec les "jeunes", qui généralement se contre fiche de la copropriété .... |
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Posté - 27 avr. 2016 : 18:49:13
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gedehem : On rencontre les mêmes comportements dans des copropriétés lambda où les copropriétaires "agés" sont plus difficiles à convaincre s'agissant de changer de syndic .. ou quelques membres de CS.
Sautons les CS passifs dont les membres "potiches" ne sont généralement plus très jeunes .....
les copropriétaires "agés" : a partir de quelle age est on considéré comme "agés" ? 
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Posté - 27 avr. 2016 : 20:11:58
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citation: Et pourquoi donc ?
Il est de notoriété qu'il s'agit là d'une population beaucoup plus fragile, dans tous les sens du terme, qui très majoritairement ne va certainement pas se "battre" avec le syndic (le gestionnaire), qui plus est portant peu d'intérêt au fonctionnement d'un syndicat. Il y a aussi
les cons qui sont une population peu fragile mais nuisible,
les indécis qui sont une population causant problème,
les étrangers qui ne comprennent pas tout,
les jeunes qui ne savent rien,
bref on peut stigmatiser beaucoup de monde.
Et puis en dehors il y a donc Gedehem et fbinard en réalité, qui sont donc différent.
On va donc chercher dans le mode 'je stigmatise' ceux qu'on n'a pas a stigmatiser, les 'purs' ou les 'honnêtes'.
Ca ne sent pas très bon votre truc, la, non?
Faites donc avec les personnes âgées, les jeunes, les cons, les moins cons, les indécis, les étrangers, la justice, la société les transports, l'emploi fait avec eux, si vous êtes intelligents vous devriez y arriver, vous, aussi...
Dites vous enfin que vous êtes toujours le con de quelqu'un, le jeune de quelqu'un, l'indécis de quelqu'un, l'étranger de quelqu'un , et que quand on verse sur un côté moral, en général on oublie les bases du problèmes et les racines des solutions. |
Édité par - ribouldingue le 27 avr. 2016 20:21:20 |
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Posté - 27 avr. 2016 : 20:30:24
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ribouldingue : Ã rappeler pour certains: Un intellectuel assis, va moins loin qu'un con qui marche.
Audiard
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fbinard
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9
Posté - 23 mai 2016 : 18:39:46
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alors j'ai envoyé:
- un courrier au un bureau d'étude, pour lui demander des explications !
- un courrier en recommandé au syndic et un courrier à la presidente du conseil syndical. dans lequel j'ai expliquer que le devis était une arnaque sur bien des postes et qu'au lieu de 7000 euros, il y en avait pour 2000 euros a tout casser. j'ai tout lis sur le dos du bureau d'etude.
Pour moi je considere que j'ai contesté la resolution et qu'on me doit une réponse. pour le moment, personne n'a réagit (telephone, lettre...). peut etre qu'il prenne le temps de refaire le devis...
est ce que le syndic a le droit de ne pas repondre ?
peut il engager la totalité de la somme (elle a été votée) même si celle ci ne correspond pas à des travaux qui vont être réalisés ?
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Posté - 23 mai 2016 : 18:59:35
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si vous voulez contester c'est au tribunal et non au syndic.... il n'a aucune obligation à vous répondre : il exécute la décision prise en AG.... (si elle a eu lieu).
Si l'AG n'a pas eu lieu, il vous faudra convaincre vos collègues.... |
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lilyane
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Posté - 24 mai 2016 : 12:05:07
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bonjour
normalement les devis sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale pourquoi n'en avez vous pas parlé au moment du vote ? ou avant l'assemblée générale ou syndic ?
ou avec les membres du conseil syndical
Nous avions voté en 2008 pour un seul devis et un montant !!! notre syndic prétendait ne pas avoir eu d'autres devis ......
faisant parti du CS je me suis permise de tel a d'autres ascensoristes qui avait fait un devis moins cher que celui voté....
mais que le syndic ne nous avait pas donné...... et finalement nous avons pris celui-ci après une explication avec le syndic et bcp moins cher ....
Concernant les travaux dont vous parlés cela est peut-être normal n'ayant pas pris l'ascensoriste qui effectuait l'entretien de l'immeuble il est possible qu'il ait des différences de montage et des obligations concernant la sécurité....
Bcp de syndic ne réponsent pas et en plus si les travaux sont votés voir avec l'ensemble du conseil syndical qui lui pourra intervenir auprès du syndic.... et refaire un AG extraordinaire voir le coût ? et si c'est possible |
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fbinard
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Posté - 28 mai 2016 : 11:01:24
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citation: Initialement posté par rambouillet
si vous voulez contester c'est au tribunal et non au syndic.... il n'a aucune obligation à vous répondre : il exécute la décision prise en AG.... (si elle a eu lieu).
Si l'AG n'a pas eu lieu, il vous faudra convaincre vos collègues....
Bonjour rambouillet,
oui l'AGO a deja eu lieu, la resolution a été voté mais je voudrais eviter le tribunal. J'ai toujours pensé que la discussion, la logique, le pragmatisme pouvait résoudre bien des situations. C'est pour cela que j'ai écrit au syndic en espérant qu'il agisse sur le devis (qu'il n'a jamais reçu d'ailleurs!!!), le vote ayant été fait sur une enveloppe dont certains elements laissent à désirer |
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fbinard
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13
Posté - 28 mai 2016 : 11:06:52
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citation: Initialement posté par lilyane
bonjour
normalement les devis sont joints à l'ordre du jour de l'assemblée générale pourquoi n'en avez vous pas parlé au moment du vote ? ou avant l'assemblée générale ou syndic ?
ou avec les membres du conseil syndical
Nous avions voté en 2008 pour un seul devis et un montant !!! notre syndic prétendait ne pas avoir eu d'autres devis ......
faisant parti du CS je me suis permise de tel a d'autres ascensoristes qui avait fait un devis moins cher que celui voté....
mais que le syndic ne nous avait pas donné...... et finalement nous avons pris celui-ci après une explication avec le syndic et bcp moins cher ....
Concernant les travaux dont vous parlés cela est peut-être normal n'ayant pas pris l'ascensoriste qui effectuait l'entretien de l'immeuble il est possible qu'il ait des différences de montage et des obligations concernant la sécurité....
Bcp de syndic ne réponsent pas et en plus si les travaux sont votés voir avec l'ensemble du conseil syndical qui lui pourra intervenir auprès du syndic.... et refaire un AG extraordinaire voir le coût ? et si c'est possible
bonjour lilyane
oui , nous sommes bien d'accord et je l'ai dit a l'assemblée. Mais etant donné que l'un des ascenseurs avait des problemes et que le bureau d'etude avait certifié qu'il s'agissait de travaux de mise en conformité (ce qui est faux, j'en ai la preuve aujourd'hui !!!), l'assemblée a voté Pour la resolution. Maintenant mon seul but est de LIMITER les travaux a ce qui est vraiment obligatoire. mais comment faire quand le syndic ne reponds pas ??
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lilyane
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Posté - 06 juin 2016 : 19:54:14
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Bonjour
Si le syndic ne répond pas il faut se rendre au domicile du syndic et demander a rencontrer la personne qui s'occupe de votre immeuble....
Et les membres du Conseil Syndical ils doivent bien avoir des justificatifs sur ces dits travaux qui ont été votés à AG en parler avec eux ils doivent bien être au courant de ce qui va se faire !!!!
Tout seul vous ne pouvez rien faire.... ni prouver que c'est vous qui avez raison !!!!
Sur les travaux ascenseurs les travaux doivent-être réalisés avec toutes les sécurités...
Après les mises aux normes il y a même une révision a effectuer je crois 5 ans après par une entreprise spécialisée.... pour vérifier la conformité....
ce que nous venons de demander chez nous avec le nouveau Syndic
bon courage
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fbinard
Contributeur actif
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 Posté - 07 juin 2016 : 08:51:05
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citation: Initialement posté par lilyane
Bonjour
Si le syndic ne répond pas il faut se rendre au domicile du syndic et demander a rencontrer la personne qui s'occupe de votre immeuble....
Et les membres du Conseil Syndical ils doivent bien avoir des justificatifs sur ces dits travaux qui ont été votés à AG en parler avec eux ils doivent bien être au courant de ce qui va se faire !!!!
Tout seul vous ne pouvez rien faire.... ni prouver que c'est vous qui avez raison !!!!
Sur les travaux ascenseurs les travaux doivent-être réalisés avec toutes les sécurités...
Après les mises aux normes il y a même une révision a effectuer je crois 5 ans après par une entreprise spécialisée.... pour vérifier la conformité....
ce que nous venons de demander chez nous avec le nouveau Syndic
bon courage
Bonjour,
je connais bien la personne qui gère notre immeuble. A chaque appel de charges, je me déplace au syndic pour la saluer et pour garder un contact direct. pour le moment je n'ai aucune reponse à ma demande.
Concernant le conseil syndical, il frôle l'incompétence et pour des questions d'ego, ils ne sont pas prêts à reconnaitre qu'ils se sont fait avoir. ce que je trouve drôle, c'est que la présidente m'a repproché à l'AGO de ne pas vouloir lui parler, alors que dans le cas present c'est elle qui ne me repond pas :-)
j'ai relancé en début de semaine en écrivant au bureau d'études. Je lui ai dit que j'avais bloqué le paiement de mon appel de charge pour les travaux dans l'attente de sa réponse. Et que de facto, le syndic ne pouvait pas les commander (le syndic a l'obligation d'avoir les sous en caisse pour envoyer l'ordre de mission).
oui, vous avez raison pour le controle quinquenal. cette loi a vraiment mis en place des rentes pour les ascensoristes
Bonne journéee
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goutelette
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Posté - 07 juin 2016 : 10:14:13
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citation: fbinard : dans la convocation de l'AGO, nous avons eu un document d'un bureau d'étude qui rassemblait des devis de plusieurs ascensoristes pour des travaux de mises en conformité. dans le document, il y a une ligne travaux de base (dit obligatoires) et un montant pour chaque prestataire .
citation: Lilyane :Concernant les travaux dont vous parlés cela est peut-être normal n'ayant pas pris l'ascensoriste qui effectuait l'entretien de l'immeuble il est possible qu'il ait des différences de montage et des obligations concernant la sécurité....
Dans mes connaissances, une entreprise " Ascensoriste" autre que celle qui à le suivi d'entretien des ascenseurs ne peut pas intervenir.
L' accès au local technique est réservé à l'entreprise détenteur du contrat.
En cas de problème ....technique ( voir accident) une recherche de responsabilité est faite.
Lors du changement d' entreprise ( après avoir dénoncé le contrat existant" nous avons fait faire un état des lieux en présence :
Du responsable " Ascensoriste Sortant"
Du responsable " Ascensoriste Entrant"
Une entreprise de contrôle " Médiateur "qui a fait un PV pour chaque ascenseur, mentionnant les points des Normes à faire.
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lilyane
Nouveau Membre
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Posté - 07 juin 2016 : 13:15:59
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Bonjour
L' accès au local technique est réservé à l'entreprise détenteur du contrat. EXACT
ce que je voulais dire c'est que quand nous avons remis nos ascenseurs aux normes OBLIGATOIRES nous avons signé avec un autre ascensoriste après le vote a AG car nous avions 1 seule devis donné par notre syndic !!!! donc nous en avons contacté un autre qui lui même avait fait un devis bcp moins cher et en rénovant les ascenseurs entieremment !!! oups nous en tant que conseil syndical avons fait le nécessaire pour qu'il soit retenu !!! il effectue toujours la maintenance.....
Effectivement si ce ne sont pas des travaux de remises au normes on ne peut pas changer en cours de contrat.....
j'avais compris que c'était des travaux a effectuer pour la remise aux normes.....
voir avec le bureau d'étude !! pour les ascenseurs on ne fait pas n'importe quoi !!!! SECURITE OBLIGE !!! |
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fbinard
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Posté - 08 juin 2016 : 12:13:46
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citation: Initialement posté par goutelettecitation: fbinard : dans la convocation de l'AGO, nous avons eu un document d'un bureau d'étude qui rassemblait des devis de plusieurs ascensoristes pour des travaux de mises en conformité. dans le document, il y a une ligne travaux de base (dit obligatoires) et un montant pour chaque prestataire . citation: Lilyane :Concernant les travaux dont vous parlés cela est peut-être normal n'ayant pas pris l'ascensoriste qui effectuait l'entretien de l'immeuble il est possible qu'il ait des différences de montage et des obligations concernant la sécurité.... Dans mes connaissances, une entreprise " Ascensoriste" autre que celle qui à le suivi d'entretien des ascenseurs ne peut pas intervenir. L' accès au local technique est réservé à l'entreprise détenteur du contrat. En cas de problème ....technique ( voir accident) une recherche de responsabilité est faite. Lors du changement d' entreprise ( après avoir dénoncé le contrat existant" nous avons fait faire un état des lieux en présence : Du responsable " Ascensoriste Sortant" Du responsable " Ascensoriste Entrant" Une entreprise de contrôle " Médiateur "qui a fait un PV pour chaque ascenseur, mentionnant les points des Normes à faire.
Pour l'acces au local technique, oui tout à fait. c'est ecrit dans leur contrat. seule l'entreprise ayant la maintenance des ascenseurs a le droit de pénétrer dans les locaux techniques.
trés interessant ce que vous ecrivez pour le changement d'entreprise, et malheureusement, cela n'a pas été fait chez nous. le probleme chez nous c'est que l'entreprise de contrôle " Médiateur" (un ancien de chez KONE) a chargé le devis avec des points qui ne relèvent pas des mises en conformité mais plutot de rénovation. dans son devis non détaillé, trois lignes:
1) mise en conformité (j'ai reussi a avoir le detail par un autre contact, et là il facture 4 coffres à clefs pour 1600 euros alors qu'il y en a deja un !!! et d'autres choses....)
2) une porte à 7000 euros
3) un tableau de controle à 11000 euros
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fbinard
Contributeur actif
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19
Posté - 08 juin 2016 : 12:21:07
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citation: Initialement posté par lilyane
Bonjour
L' accès au local technique est réservé à l'entreprise détenteur du contrat. EXACT
ce que je voulais dire c'est que quand nous avons remis nos ascenseurs aux normes OBLIGATOIRES nous avons signé avec un autre ascensoriste après le vote a AG car nous avions 1 seule devis donné par notre syndic !!!! donc nous en avons contacté un autre qui lui même avait fait un devis bcp moins cher et en rénovant les ascenseurs entieremment !!! oups nous en tant que conseil syndical avons fait le nécessaire pour qu'il soit retenu !!! il effectue toujours la maintenance.....
Effectivement si ce ne sont pas des travaux de remises au normes on ne peut pas changer en cours de contrat.....
j'avais compris que c'était des travaux a effectuer pour la remise aux normes.....
voir avec le bureau d'étude !! pour les ascenseurs on ne fait pas n'importe quoi !!!! SECURITE OBLIGE !!!
il y a normalement une resolution qui donne obligation au syndic a presenter plusieurs devis (souvent 3) des que les travaux depassent une certaine somme.
en cela, le role CONSULTATIF du conseil syndical est important, car il permet d'obtenir d'autres devis par le conseil syndical pour en discuter lors de l'AGO.
oui, je suis tout a fait d'accord, pas de compromis pour ce qui relève de la securité, mais dans mon cas, c'est le bureau d'etude qui a inclu des choses "deja faite" ou qui n'ont rien à voir avec les mises en conformités
vous etes contente de votre ascensoriste. puis je savoir le nom (en mp si vous voulez)? |
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Sujet |
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travaux ascenseurs votés sans savoir le detail 
