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Lulu34
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 Posté - 09 mai 2016 : 19:20:20
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Bonjour,
Mon fils vend son appartement situé au troisième et dernier étage dans une barre d'immeuble. Déjà quand il a acheté il y a dix ans il s'est aperçu après la vente, quand l'appartement fût vide, que dans la salle à manger des carreaux au sol étaient fendus.Il a placé ses meubles et le temps a passé. Aujourd'hui pour vendre, en retirant ses meubles il s'est aperçu que d'autres carreaux sont fêlés. Dans la mesure où ils sont blancs,c'est bien visible. Il a laissé tel quel et dès les premières visites les acheteurs se sont inquiétés se demandant si la dalle n'allait pas céder bien que les cassures ne soient pas traversantes. Si il fait installer un revêtement et que l'acheteur décide de la changer, il va voir que des carreaux sont fêlés : ne va-t-il pas déclaré qu'il y a un vice caché ?
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 Posté - 09 mai 2016 : 20:43:43
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Plutot qu'il y a un dol, car le vice n'est caché que pour l'acheteur mais connu du vendeur. |
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Lulu34
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Posté - 10 mai 2016 : 09:04:40
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Bonjour,
Que faut-il faire ? soit on recouvre et donc on cache, soit on laisse apparent et les acheteurs ne voient que ça, alors que c'est superficiel, les autres pièces n'étant pas touchées. |
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vazy
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Posté - 10 mai 2016 : 12:20:32
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Demandez l'avis d'un architecte et fournissez-le aux acheteurs.
Si cela concerne la dalle (partie commune) il faut peut-être demander au syndic de solliciter un archi .
Accessoirement: Le chauffage est par le sol ?
Des fissures au plafond de l'étage inférieur ? |
Édité par - vazy le 10 mai 2016 12:23:26 |
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Lulu34
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Posté - 17 janv. 2017 : 10:26:26
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Bonjour,
Je reprends le clavier car la situation a évolué depuis Mai 2016. Le logement n'est pas vendu car les fissures sont toujours là et un regard sur les comptes-rendus de visites permet de voir que c'est le principal sujet de rejet des futurs acquéreurs. En désespoir de cause nous avons participé à une émission de radio où le Samedi matin un spécialiste conseille sur réparations et entretien des maisons. Pour lui la solution est simple: seul un ingénieur béton peut se prononcer. Mais comme il s'agit d'une copropriété, c'est le syndic qui doit prendre les choses en main car la dalle fait partie des parties communes. Une lettre RAR a donc été envoyé dans ce sens au syndic. Ce syndic F....., n'a pas une très bonne réputation, mais c'est surtout une grosse structure. Bref, un mois plus tard pas de nouvelles de sa part (la lettre était à l'attention de la personne chargée de la copro). Y a -t-il quelque chose de prévu dans ce cas ? Sans être pessimiste j'ai peu d'espoir de les voir bouger si il n'y a pas un risque de pénalités pour eux. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 17 janv. 2017 : 10:34:22
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ce courrier a t il été envoyé en RAR?
si non, faites le en le mettant en demeure de diligenter le professionnel adéquate (ingénieur béton ou autre) car il s'agit de la structure de l'immeuble |
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Copro112
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Posté - 17 janv. 2017 : 11:01:15
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Avant de parler d'une dalle qui va céder ou de fissures traversantes, ne faudrait-il pas vérifier si le carrelage a bien été posé dans les règles de l'art ?
Les dalles ne sont jamais parfaitement planes. Un bon carreleur rattrape les petits défauts quand il pose les carreaux. S'il ne le fait pas correctement, il y a des (petits) espaces sous ou entre les carreaux et la pression exercée au cours du temps fait que les carreaux se fendent ...
Inutile de mandater un architecte ou un ingénieur béton pour rassurer les acheteurs.
Il n'y a qu'une alternative pour vendre :
1 - Refaire le carrelage. Ainsi plus de fissures.
2 - Baisser le prix de l'appartement. |
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| Chaque gilet jaune a un chômeur sur la conscience. |
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Édité par - Copro112 le 17 janv. 2017 11:03:02 |
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Lulu34
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Posté - 17 janv. 2017 : 12:52:35
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Merci pour les réponses. Oui le courrier a été envoyé en recommande avec accusé de réception.
D'autre part sachant qu'il y a des fissures un peu partout dans l'appartement, tout refaire en carrelage coûterait très cher, mettre un revêtement de sol serait le plus économique encore faudrait-il être certain que la dalle n'y est pour rien. Quant à baisser le prix le problème ne sera pas réglé car les acheteurs sont plus préoccupés par leur sécurité que par le prix. |
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Sunbird
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Posté - 17 janv. 2017 : 13:59:03
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Avez vous fait une déclaration de sinistre à votre assurance? Cela permettra d'activer l'assurance de la copropriété. |
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Posté - 17 janv. 2017 : 14:41:07
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Sunbird citation: Déjà quand il a acheté il y a dix ans il s'est aperçu après la vente, quand l'appartement fût vide, que dans la salle à manger des carreaux au sol étaient fendus Il y avait deja 10 ans en mai 2016, donc presque 11 aujourd'hui, ce qui rend les recours en décennale impossible (Encore que je comprenne qu'il y a dix ans ça a été acheté non neuf).
Il me semble que la déclaration d'un sinistre pour un autre motif (A supposer qu'il soit garanti par l'assurance ici) impossible, puisque l'assuré a mis 10 ans en connaissance de cause à déclarer son sinistre.
Il peut toujours essayé, mais un expert n'aura sans doute guère de mal a montrer que tout cela n'a rien de récent, voire que les meubles sont été a bon escient mis en tel endroit sur le sol pour cacher les vieilles fentes.
Est-ce le seul appartement à cet étage? Si non, qu'en est-il des voisins?
Les cassures sont elles longue et touchant de nombreux carreaux, ou aléatoires et 'sans suite'?
Est-il apparu des espaces sous les plinthes, des creux au niveau des fentes?
Les carreaux sont ils posés avec des joints ou bord à bord?
citation: Pour lui la solution est simple: seul un ingénieur béton peut se prononcer. Mais comme il s'agit d'une copropriété, c'est le syndic qui doit prendre les choses en main car la dalle fait partie des parties communes. Une lettre RAR a donc été envoyé dans ce sens au syndic. Je vais tenter d'interpréter:
On suppose donc que la dalle n'est pas bonne, et qu'elle fléchit. En fléchissant, les carreaux se fendent.
Le risque invoqué est donc que la dalle ne 'tienne' pas.
Faisant cette déduction, on arrive à la nécessité d'un calcul. D'ou le bureau structure (ou l'ingénieur béton).
Il s'agit d'une hypothèse, et si c'est la bonne hypothèse, alors vos sols ne sont pas droits. Ils sont ancrés sur les murs, et la dalle fléchit, d'une quantité non négligeable au moins qqs millimètres voire plus (J'ai déja vu des planchers, certes pas en dalle, fléchir de plus de 3 centimètres sans que cela ne pose un problème d'écroulement).
Rien qu'avec une regle de macons (30 euros) de 3 mètres et un niveau a bulle, vous pouvez deja voir si c'est le cas, doit la regle qui touche le haut du plancher du coté des murs extérieurs penche (on le voit sur le niveau) soit un jour se fait sous la regle, montrant que le sol n'est pas droit.
S'il n'y a aucun flèche nulle part, alors la remarque de copro112 est la plus adaptée, il s'agit d'un problème de carrelage, pas d'un problème de sol. |
Édité par - ribouldingue le 17 janv. 2017 14:49:40 |
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Sunbird
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Posté - 17 janv. 2017 : 15:54:53
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je ne parle pas de décennale, mais au propriétaire de faire une déclaration de sinistre.
Cela permettra à l'expert de l'assurance de faire un rapport avec l'expert assurance du SDC.
Concernant le désordre que constate le propriétaire il peut venir d'une mauvaise pose de carrelage, d'un problème de sol, d'un voisin qui a détruit du dessous du mur porteur....
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Posté - 17 janv. 2017 : 16:14:09
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Oui, mais .... hum......11 ans apres la découverte des premières fissures?
citation: Cela permettra à l'expert de l'assurance de faire un rapport avec l'expert assurance du SDC. A ce niveau je ne vois même pas l'assureur mettre en route son expert.
Si cela vient d'une mauvaise pose de carrelage, c'est d'autant hors champ de l'assurance;
Si le voisin a détruit le dessous, le sol fléchit aussi tout comme en cas de 'problème de sol'. |
Édité par - ribouldingue le 17 janv. 2017 16:30:59 |
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biscotte
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Posté - 17 janv. 2017 : 19:49:23
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On ne résouds pas ce type de soucis en appelant une emission de radio...
Il s'agit d'appeller un artisan carreleur, qui va avoir fait vite de desceller quelques carreaux pour vous faire un diagnostic!
Soit c'est la dalle soit c'est le carrelage qui est de mauvaise qualité et/ou mal posé
Commencez par demander au voisin s'il ont ce type de problèmes de chez eux et appellez un artisan |
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Copro112
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Posté - 18 janv. 2017 : 11:22:48
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Il est inutile d'épiloguer sur des désordres gravissimes qui seraient à l'origine des fissures constatées sur le carrelage du premier intervenant.
Chacun, ici et là , prédit les pires catastrophes :citation: On suppose donc que la dalle n'est pas bonne, et qu'elle fléchit ... oucitation: ...d'un voisin qui a détruit du dessous du mur porteur ... Preuve en est que l'intervenant qui suggère une telle billevesée n'a jamais vu les dégâts occasionnés par la destruction d'un mur porteur ... 
Il suffit de se rappeler ce que disait Lulu34 dans sa question : citation: ...Déjà quand il a acheté il y a dix ans il s'est aperçu après la vente, quand l'appartement fût vide, que dans la salle à manger des carreaux au sol étaient fendus .... Si un mur porteur avait été détruit, cela aurait eu des conséquences non seulement sur le sol mais aussi sur les murs avec des portes et des fenêtres qui ne ferment plus ou mal. De toute façon, au bout de 10 ans, le tout s'est stabilisé et il n'y a plus rien à craindre. 
Je suis sûr et certain que le carrelage est mal posé, que la dalle n'est pas en cause sauf à la ragréer si elle n'est pas parfaitement plane avant de mettre un nouveau carrelage (ce qui ne met pas en cause sa solidité mais la qualité de sa surface).
Utile, aussi, de savoir si ce carrelage fendu a été posé par un artisan compétent ou par un bricoleur ....
PS: J'édite pour donner un conseil : Tapoter sur les carreaux (fendus ou non). Si ça sonne creux sous certains d'entre eux, vous avez la réponse : Ils ne sont pas correctement collés et la pression les fait se fendre pour une simple raison physique. L'élasticité du carrelage étant très limitée, il casse au lieu de plier. (Cf. la fable : le chêne et le roseau).
Quand au spécialiste à la radio ...  , son avis ne vaut pas plus que le mien ou celui des autres intervenants de ce forum. |
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Édité par - Copro112 le 18 janv. 2017 11:40:44 |
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Posté - 18 janv. 2017 : 11:39:29
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citation: Chacun, ici et là , prédit les pires catastrophes :
citation:
On suppose donc que la dalle n'est pas bonne, et qu'elle fléchit ...
ou
citation:
...d'un voisin qui a détruit du dessous du mur porteur ...
Preuve en est que l'intervenant qui suggère une telle billevesée n'a jamais vu les dégâts occasionnés par la destruction d'un mur porteur ... Je ne vous ai pas agressé, je vous prierai de rester courtois. De même envoiers les autres car en citant deux intervenants on ne sait même pas à qui vous vous en prenez
Par ailleurs, j'ai plusieurs expérience sur ce sujet, ce qui m'a fait répondre, en particulier qu'en pareil cas la dalle fléchit. Il est donc aisé avec une regle et un niveau a bulle de vérifier..
On est sur un forum, chacun apporte sa pierre, inutile d'en faire un projectile. |
Édité par - ribouldingue le 18 janv. 2017 11:48:22 |
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Lulu34
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Posté - 18 janv. 2017 : 12:40:16
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Merci pour vos réponses. Pour résumer ce que nous voulons c'est qu'un professionnel écrive : ces fissures ne risquent rien c'est juste le carrelage à refaire. C'était l’hypothèse de mon fils lors de son achat. Il s'avère qu'aujourd'hui les gens sont plus méfiants. D'autre part il faut reconnaitre que lorsque vous achetez, vous ne voulez pas avoir à faire d'urgence des travaux et c'est le cas ici, il faudra recouvrir ou recarreler le sol avant l'installation des meubles. Nous sommes d'accord pour placer un revêtement, mais on veut être sûr de ne pas être accusé de dissimulation par le nouveau propriétaire s'il enlève ce revêtement. Excusez moi mais l'avis oral d'un artisan carreleur même compétant n'a pas beaucoup de valeur en cas de problème majeur. |
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biscotte
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Posté - 18 janv. 2017 : 14:07:38
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"Excusez moi mais l'avis oral d'un artisan carreleur même compétant n'a pas beaucoup de valeur en cas de problème majeur."
C'est pour ça que vous lui demanderez de le mettre par écrit. |
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 18 janv. 2017 : 16:14:20
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Aucun artisan ne vous fera un rapport écrit. Imaginez qu'il se trompe il engagerait sa responsabilité professionnelle. |
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Posté - 18 janv. 2017 : 16:39:38
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Je plussoie, un artisan carreleur n'est pas un expert et de plus ne peut pas risquer pendant x années un recours pour avoir écrit quelque chose.
Ajout: Il est dommage que depuis le début du post vous ne répondiez pas aux questions, nombreuses qui ont été posées.
Si vous voulez de l'aide, il faut peut-etre commencer par vous aider vous-même.... |
Édité par - ribouldingue le 18 janv. 2017 16:52:27 |
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biscotte
Contributeur senior
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Posté - 18 janv. 2017 : 18:42:39
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Il n'est pas question ici de demander à un artisan carreleur de faire une expertise bien evidemment,
simplement un devis mentionne généralement l'origine des troubles, en tout cas mes artisans le font, s'il s'agit d'une mauvaise pose du carrelage comme cela semble probable par exemple il indiquera " reprise carrelage suite à une mauvaise pose ayant endommagé celui-ci". La production des devis est rassurante pour les acheteurs (d'abord ils voient que cela ne va couter si cher ) et pour Lulu34, montre qu'elle a pris en compte le problème et cherché l'origine et une solution. il ne peur pas y avoir de vices cachés ou autres dans ce cas là .
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Posté - 19 janv. 2017 : 10:06:50
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Ok Biscotte.
Ce que vous proposez est donc différent, et a évolué depuis quelques posts. Vous suggérez donc de fournir un devis de carreleur contenant un phrase sur la cause des fentes.
Imaginez maintenant que l'acheteur au vu de ce devis et de ce qu'il contient, qui n'engage donc pas l'artisan (sauf à ce que le devis soit validé et les travaux commandés et encore, je comprends mal comment on pourrait tenir un carreleur comme un expert des dalles) fasse faire les travaux et découvre que la dalle est réellement en sacré mauvais état.
Il constate que l'état réel a été caché par la présentation du devis. C'est donc un dol.
Pensez vous que cela retire tout recours contre le vendeur?
(Surtout si par un certain hasard il tombe sur ce fil.....en cherchant sur le net un problème similaire au sien, donc au vendeur, et qu'il constate que le devis de carrelage a été fait après plusieurs mois de présentation sans résultat du bien pour la vente).
Sauf à être bien certain que c'est un problème de pose, je ne conseillerais pas trop de faire ça; |
Édité par - ribouldingue le 19 janv. 2017 10:11:15 |
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Vice caché ou non ? 
