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Titou2
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 Posté - 19 avr. 2017 : 14:10:44
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Bjr,
Je rebondis sur la remarque de Jean13 "Avant d'envisager la réfection de ces colonnes, je vous conseille fortement de faire (comme nous l'avons fait) un audit" C’est effectivement LA chose à faire avant de consulter des entreprises.
Le pb étant technique (bcp), juridique (bcp), etc, vous avez besoin d’un conseil.
J’y ai repensé après mon post d’hier et c’est bien LA première chose à faire.
Jean13 "au besoin je vous donnerai les coordonnées d'une Sté." La difficulté est de trouver qqu’un spécialisé là -dedans (colonnes montantes électriques).
Donc Jean13, je suis également intéressé par le nom en message privé (on n’a sans doute pas le droit de faire de la pub sur le forum pour des sociétés privées).
J’en ai trouvé un, mais pas un grand nbre.
Et rémunéré comme dit Jean13 sur un audit, en fixe. Et pas au pourcentage sur des futurs éventuels travaux.
A+
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 22
Posté - 19 avr. 2017 : 20:17:23
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citation: selon les premières infos qui m'ont été communiquées, il s'agirait de la non conformité de la colonne électrique (câble à remplacer) et des répartiteurs d'étages. Ca ne veut rien dire et c'est de plus contradictoire à l'information précédemment donnée.
Non conformité: Non conformité à quoi? et selon quel critère , quelle norme, et cette norme doit s'appliquer depuis quand?
Ici il s'agit certainement de la NF 14-100 et impossible de l'appliquer quand les locaux ne sont pas prévus pour.
Il faut être, et Jean13 l'a deja mentionné, très rigoureux quand on parle de non conformité.
Je soupçonne fort qu'on ne vous reproche pas la non-conformité, ici.
citation: nous avons constaté que l'obsolescence des matériels de la colonne électrique de l'immeuble ne permet plus de garantir son bon fonctionnement et la sécurité Ici il ne s'agit nullement de répartiteur d'étage (qui appartiennent a ErdF si je ne m'abuse) mais de la la colonne elle-même dont les matériaux sont ??????? (obsolescent, obsolete, en quoi l'obsolescence induit la non sécurité, ne confond-ton pas avec la vétusté ou la dégradation?)
Il est quand même primordial de connaitre en détail le défaut (apparamment de sécurité) qui vous est reproché avant de faire la moindre intervention, sinon vous risquez soit de réparer 'autre chose' soit d'en faire trop.
La norme d'aujourd'hui n'étant pas la norme d'hier, vous ne 'devez pas forcément tout'. |
Édité par - ribouldingue le 19 avr. 2017 20:26:02 |
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Titou2
Nouveau Membre
22 message(s)
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23
Posté - 19 avr. 2017 : 22:19:50
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Bjr,
Je reviens sur la remarque de Gedehem « "normes", des règles, évolutives dans le temps. »
Je voudrais éviter de parler de normes, mais uniquement de sécurité et de perception par rapport à la sécurité.
Par exemple la perception par rapport à la sécurité a évolué très fortement ces dernières années (depuis env une ou deux décennies) dans les entreprises.
Il va sans doute en être de même dans les copros. C’est déjà fait pour les ascenseurs.
Ça c’est pour les aspects subjectifs.
Pour les aspects objectifs, les questions sont :
Y a-t-il eu déjà un court-circuit chez Japymonfils ? oui ? non ?
Ça ne laisse pas obligatoirement bcp de traces. ERdF vient très vite pour réparer (ce doit être des sous-traitants) et je ne sais pas s’ils envoient des CRs d’intervention. En tout cas ils n’envoient pas de facture.
Donc il faut questionner tous les copros (pas seulement Japymonfils) pour s’assurer que l’un deux n’a pas fait appel à Enedis un soir.
Ensuite s’il y a eu court-circuit, il faut se souvenir que bcp de départs de feu ont une origine élec.
Je suis comme tout le monde, je ne m’étais jamais intéressé aux colonnes montantes électriques. C’est dans un endroit sombre, pas éclairé. Je stockais des affaires perso dans la gaine technique (le syndic envoie régulièrement des courriers pour dire que ce n’est pas bien).
Et puis depuis nov 2013 qu’il y a eu un court-circuit sur mon palier, je commence à m’intéresser.
Et je constate avec le recul que j’avais fait rénover 3 fois en env 30 ans le tableau élec dans mon appart : années 80 remplacement des fusibles en fils de plomb par le moderne de l’époque, année 93 arrivée de la colonne de terre dans l’immeuble et vers 2014 (je ne sais plus pourquoi).
Et dans le même temps la colonne montante électrique a maintenant fièrement 60 ans. Un petit lifting sera bienvenu. C’est sur les rails pour nous pour la prochaine AG.
Si on était cohérent, il faudrait faire de même dans chaque appart : l’ensemble des circuits, pas seulement le tableau. Si j’étais cohérent, je le ferais chez moi.
Et enfin, histoire de rigoler un peu, je voudrais souligner le paradoxe qu’il y a chez ERdF :
• D’une part ils clament haut et fort dans leurs LRARs que ça ne leur appartient pas.
• Et d’autre part ils interviennent à toute allure pour réparer la chose si ya un pb (genre court-circuit), preuve qu’ils considèrent ça comme leur bébé.
Gedehem « Le courrier envoyé ici et là répond à la traditionnelle démarche "parapluie", » OK. Mais combien en envoient-ils ? 10, 100, 1.000, 10.000 ? ils sont sans doute les seuls à pouvoir le dire. Avez-vous connaissance de campagnes systématiques ?
Gedehem « cibler les vieux immeubles, » OK.
Gedehem « par la force des choses connus du fournisseur d'énergie » connus avec un répertoire par année de construction ? peu probable, même pas pour EdF. Enedis-ERdF n’a pas de dossier sur les immeubles. Chez nous, ils ne sont même pas capables de savoir dans leurs dossiers où est le boitier de branchement souterrain dans la rue sous le trottoir. Alors a fortiori dans l’immeuble, où ils ne peuvent accéder que si on les appelle.
Cdlt
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Franck1966
Contributeur vétéran
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24
Posté - 19 avr. 2017 : 22:40:17
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Dans un immeuble, nous avons les colonnes montantes d'eau, d'électricité, de gaz, de téléphone et de télé qui montent, sans protection, les unes à côté des autres , tout le monde passe dans la cage d'escalier et voit cet amas de câbles sans aucun habillage.
Je demande un audit depuis plus de cinq ans, j'ai enfin été écouté cette année alors qu'il y a un début de fuite sur la colonne d'eau !
Pas de nouvelle d'Enedis par contre pour notre "cours des miracles" !
J'ai reçu 3 sociétés pour faire un devis d'audit, un seul a fait un devis plus de 3 mois après sa venue, mais c'est le seul à l'avoir fait.
Les travaux sont titanesques mais à faire ... |
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Posté - 20 avr. 2017 : 07:37:09
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Perso, je rajouterai que (peut-être) Enedis se presse aussi d'envoyer ce type de courrier maintenant, car tout ce qui sera fait maintenant par les copros ne sera pas à la charge d'Enedis si le rapport gouvernemental et la loi ne leur imposent de le faire ensuite à leurs frais....  |
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26
Posté - 20 avr. 2017 : 07:57:39
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citation: je voudrais souligner le paradoxe qu’il y a chez ERdF :
• D’une part ils clament haut et fort dans leurs LRARs que ça ne leur appartient pas.
• Et d’autre part ils interviennent à toute allure pour réparer la chose si ya un pb (genre court-circuit), preuve qu’ils considèrent ça comme leur bébé. Mon sentiment est qu'il n'ont pas réparé, ils ont mis en sécurité de manière provisoire.
Ils y ont tout de même un intérêt, c'est que si l'immeuble n'a plus de distribution, cela représente n abonnements arrêtés, et n consommations qui disparaissent, outre 2*n ou 3*n personnes qui auront une très mauvaise opinion du distributeur.
Ils mettent en demeure de réparer, et c'est le courrier sujet de cet avis. Que le courrier soit vague est un autre sujet, mais le courrier existe.
Titou2: citation: je constate avec le recul que j’avais fait rénover 3 fois en env 30 ans le tableau élec dans mon appart : années 80 remplacement des fusibles en fils de plomb par le moderne de l’époque, année 93 arrivée de la colonne de terre dans l’immeuble et vers 2014 (je ne sais plus pourquoi). Sans doute l'ajout des interrupteur différentiels, certainement la meilleure des choses (Pourvu qu'on s'assure régulièrement de leur bon fonctionnement).
Franck1966 citation: J'ai reçu 3 sociétés pour faire un devis d'audit, un seul a fait un devis plus de 3 mois après sa venue, mais c'est le seul à l'avoir fait.
Les travaux sont titanesques mais à faire ... Je ne savais pas qu'il existait des société d'audit pour cela. EN général, la colonne électrique doit être remplacée (je parle des cables eux-même) même si en faisant cela on n'atteint pas la norme NF 14-100.
En revanche les colonnes d'eau doivent être déplacées, regroupées, munies de comptage individuel, et 'est souvent la qu'est le gros des couts. |
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Jean13
Contributeur senior
France
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27
 Posté - 20 avr. 2017 : 09:16:31
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Titou2
Nouveau Membre
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28
Posté - 20 avr. 2017 : 21:45:01
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Bjr,
Merci Jean13 pour l’info sur le Sipperec.
Et merci sur l’info sur l’ARC qui "accompagne" le Sipperec. Je vais faire suivre cette info à ma copro.
Qques commentaires techniques
Japymonfis « Champigny sur Marne » : Champigny sur Marne fait partie du Sipperec (cf le lien de Jean13). Lequel syndicat regroupe 82 communes de banlieue. Dans le domaine du Sipperec la position de Enedis est celle que vous avez eu dans leur LRAR (refus de paternité). Mais le Sipperec fait mieux, lui, il veut bien assumer la paternité.
Paris intra-muros a un autre statut.
Japymonfis « années 40 ou 50, voire avant ». A terme faut songer à rénover. Une voiture au bout de 10 ans on a droit à la prime à la casse. Une colonne électrique ya rien qui bouge, donc ça ne s’use pas aussi vite qu’une voiture, mais quand même au bout de 60-70 ans ya des trucs qui vieillissent. Et les plastiques qui enrobent les fils vieillissent, deviennent cassants, et n’assurent plus correctement leur fonction.
Japymonfis « les travaux de rénovation électrique effectués en 2008 ne concernaient pas la colonne électrique, mais l'installation intérieure des parties communes (moulures, boutons poussoirs, prises) ». OK, les boutons poussoirs c’est déjà bien, ça évite de se prendre une décharge en appuyant sur un bouton pour allumer la lumière. Les prises avec la sécu enfant sans doute, c’est bien aussi. Mais tout ça ne représente que la partie la plus visible de l'installation.
Japymonfis « les premières infos qui m'ont été communiquées, il s'agirait de la non-conformité de la colonne électrique (câble à remplacer) et des répartiteurs d'étages. »
Comme déjà dit par plusieurs intervenants la non-conformité n’est pas un argument. On est rapidement (en un petit nbre d’années) non-conforme, dès que la norme évolue (et l’évolution peut porter sur des aspects mineurs).
Ça sent l’argumentaire commercial d’une entreprise pour vendre la rénovation.
« Câble et répartiteurs d'étages » : avec ça on a presque 100% de la colonne. La colonne c’est un câble vertical, plus les répartiteurs d'étages et qques mètres horizontaux vers le ou les apparts de l’étage. Ya également un pied de colonne et une partie horizontale vers la rue.
Voir par exemple le doc Sequelec http://www.enedis.fr/sites/default/...lec_GP11.pdf pour la description d’une colonne et la terminologie Enedis.
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japymonfis
Contributeur actif
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Posté - 01 mai 2017 : 10:47:36
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Bjr à tous,
J'ai transmis un courrier recommandé à ENEDIS dans lequel je leur demande sur quels textes ils s'appuient lorsqu'ils affirment que cette colonne électrique ne fait pas partie de la concession. Je leur ai également fait observer que le médiateur de l'énergie a conclu en 2013 à l'existence d'une présomption d'intégration des colonnes montantes dans le patrimoine de la concession et qu'une décision du TGI de PARIS a été rendue en ce sens en 2016.
Je n'ai reçu à ce jour aucune réponse à mon courrier.
Parallèlement, j'ai contacté le SIPPEREC;
cdlt |
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30
Posté - 01 mai 2017 : 11:05:24
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C'est le souci, c'est qu'il n'ont sans doute pas intérêt de leur côté a répondre, et ils ont intérêt à vous laisser la charge de la preuve;
Comme le mentionne Rambouillet, ils ont vite fait le courrier et ils sont couvertes. |
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Titou2
Nouveau Membre
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31
Posté - 30 mai 2017 : 17:46:10
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Bjr Ribouldingue,
merci pour votre post du 20 avril. Je reviens après qques semaines d’absence.
Ribouldingue « ils n'ont pas réparé, ils ont mis en sécurité, de manière provisoire » : le courant passe, la sécurité est relative. Oui, provisoire.
Ribouldingue « Ils mettent en demeure de réparer » : le mot est fort. Sans vouloir jouer sur les mots, leur terme est une invitation, pas mise en demeure. nous vous invitons à faire réaliser. Il est vrai qu’associé à d’urgence ou dans les meilleurs délais, à la première lecture ….
Certaines personnes dans ma copro considèrent ce courrier comme une sommation à faire les travaux.
Ribouldingue « Sans doute l'ajout des interrupteurs différentiels » : oui, les différentiels 30 milliA. Pour les pièces humides seulement à l’époque (années 90).
Ribouldingue « pourvu qu'on s'assure régulièrement de leur bon fonctionnement » : faut appuyer sur le bouton poussoir du différentiel 30 milliA ? c’est vrai que c’est écrit dessus (en petits caractères). Je ne l’ai jamais fait. Je ne savais pas qu’il fallait le faire. En ce qui me concerne c’est une révélation. Merci pour l’info. Bravo pour votre culture technique (électrique en l’occurrence).
Ribouldingue « la colonne électrique doit être remplacée (je parle des câbles eux-mêmes), même si en faisant cela on n'atteint pas la norme NF 14-100 ». En rénov ya tjs un compromis entre faisabilité et exigence de la norme.
Dans leur courrier, Enedis mentionne la norme NF-C-14-100 et ils ont la gentillesse de mentionner également en annexe un doc Sequelec GP10 Guide Sequelec GP10 CM neuve ou entièrement renovee.pdf. doc explicatif à destination des non-électriciens. Pas tout à fait le bon choix, car pour le neuf, il faut respecter la norme à 100 %.
Il vaut mieux se référer au doc Sequelec GP11 http://www.enedis.fr/sites/default/...lec_GP11.pdf (Intervention et travaux sur colonne électrique existante)
Ribouldingue « Je ne savais pas qu'il existait des sociétés d'audit pour cela. » J’ai eu du mal à en identifier. Comme j’avais dit plus haut, j’en ai trouvé une sur le Web (audit, maitrise d’œuvre), mais pas un grand nbre. Jean13 m’a donné un autre nom.
Des grosses boites comme Socotec, Veritas, Apave, etc, travaillent pour les industriels, mais n’ont pas l’air d’avoir de prestation adaptée aux copros.
Encore merci pour l’info sur l’existence du bouton poussoir du différentiel 30 milliA.
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Titou2
Nouveau Membre
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32
Posté - 30 mai 2017 : 18:06:42
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Bjr Japymonfis,
votre courrier à Enedis me fait penser aux différents étages hiérarchiques chez Enedis-ERdF, du moins ce qu’on a pu en connaitre dans notre copro.
Les interlocuteurs que nous avons eus : un chargé d’affaire, un responsable au-dessus, un directeur.
Chargé d’affaire : en clair le Mr qui vient sur le terrain, qui nous parle et nous explique tout : les aspects techniques, c’est son cœur de métier, mais aussi les aspects organisationnels et le contexte , même si ce n’est pas de sa responsabilité. Son intitulé de poste officiel dans ses mails « Interlocuteur Raccordement ».
Responsable au-dessus : je ne sais pas si c’est l’étage hiérarchique juste au-dessus ou plus. Dans ses mails il y avait « Chef d'agence Etudes et Travaux Marché de Masse et Professionnels ». On ne l’a jamais vu, mais on l’a eu par mail.
Etage encore au-dessus, celui qui a signé le courrier officiel. Je suppose que c’est un directeur (la lettre n’indique pas sa fonction). Ce directeur ne connait certainement pas les éléments détaillés de chaque dossier et il envoie le courrier standard. Il est peu probable qu’il se lance dans un échange épistolaire avec vous.
Enedis-ERdF est une grosse machine, qui gère dans nos banlieues tout le réseau enterré, pas seulement qques fils de petit calibre avec du 220 V dans nos immeubles.
Japymonfis "Parallèlement, j'ai contacté le Sipperec". Le Sipperec peut accepter de prendre en charge votre colonne. Théoriquement c’est alors gratuit, mais à un détail près : ils ne déplacent pas les compteurs.
Comme je vous l’avais dit ya qque temps, Enedis-ERdF peut faire aussi les travaux.
Désolé, le choix n’est pas simple. Mais abondance de solutions ne nuit pas.
En ce qui nous concerne, le choix (Enedis-ERdF ou Sipperec) devrait se faire à la prochaine AG (dans env 1 mois).
Cdlt
A+
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Posté - 30 mai 2017 : 19:34:59
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