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jolvil
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 Posté - 17 avr. 2017 : 20:43:00
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Je ne souhaite pas refaire le débat sans fin de l’intérêt des répartiteurs, il y aura toujours des réfractaires quelque soit le sujet. Seul l'application de la réglementation dans notre cas m’intéresse. Dans notre copropriété la distribution verticale et les radiateurs en acier sont conformes pour l'application de la réglementation (sauf pour l'ARC et mon syndic). Les travaux en chaufferie ne sont pas si importants : 2 pompes à remplacer par pompes à débit variable et création d'une boucle de délestage avec soupape de sécurité. Le montant de ces travaux (en cours de chiffrage) ne justifiera pas je pense la non application de la loi dans notre cas. |
Édité par - jolvil le 17 avr. 2017 22:35:03 |
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danmasse
Contributeur senior
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 22
Posté - 17 avr. 2017 : 22:55:31
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Il faut tout de même ajouter le coût de location des répartiteurs, le coût de collecte des données, et le coût des robinets thermostatiques...
Sans compter le travail pour exploiter les données des relevés de consommation, et les vérifier... |
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Sunbird
Pilier de forums
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23
 Posté - 18 avr. 2017 : 08:49:04
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Le problème des répartiteurs pour les poser et en particulier les têtes thermostatiques qui doivent être associées, il faut faire faire une étude technique de la chaufferie, à défaut vous risquez d'endommager la chaufferie. Ce point là personne n'en parle pourtant c'est ce qu'il faut faire, une étude technique. |
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danmasse
Contributeur senior
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24
Posté - 18 avr. 2017 : 09:55:28
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Oui, vous avez tout Ă fait raison.
Cette étude doit également inclure une étude du contrat de chauffage. L'étude doit donc être faite par un bureau d'études indépendant : c'est très complexe... |
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jolvil
Nouveau Membre
France
19 message(s)
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25
Posté - 19 avr. 2017 : 14:15:34
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Dans notre cas l'étude technique a été un rendez vous avec le chauffagiste qui doit nous chiffrer les modifications qui ne sont pas si importantes dans le cas de pose de robinets thermostatiques: pompes variables + soupape et circuit délestage. Cela ne représente pas de gros travaux. |
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dboyer
Contributeur actif
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26
Posté - 25 avr. 2017 : 11:09:22
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En cas de non paiement d'un des copropriétaire, c'est l'ensemble des copropriétaires qui doit financer le chauffage, comment sera réparti ce montant, les provisions continueront d'inclure une partie du chauffage, comment sera redistribué le trop perçu ? |
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GĂ©dehem
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27
Posté - 25 avr. 2017 : 21:55:09
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"En cas de non paiement d'un des copropriétaire ..."
'non paiement' de quoi ? Des travaux, des charges ???
Chacun supporte sa part, travaux ou charges.
Pour les travaux, le syndic doit détenir les fonds avant de passer commande.
S'il y a un impayé, charges ou travaux, au syndic d'engager aussitôt la procédure de recouvrement. |
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Franck1966
Contributeur vétéran
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28
Posté - 25 avr. 2017 : 22:42:39
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Dboyer : "En cas de non paiement d'un des copropriétaire, c'est l'ensemble des copropriétaires qui doit financer le chauffage" il en va de même pour n'importe quelle charge ! le fait qu'un partie de la facture de chauffage soit individualisée ne change rien ! |
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alice78
Contributeur actif
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29
Posté - 26 avr. 2017 : 13:56:09
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Gedehem,
"Mais peut être que les allemands (entre autres) sont plus bêtes que les français, eux qui ont compris depuis longtemps ce qu'il en était réellement."
Ne serait-ce pas plutôt parce que la maison mère d'ISTA, un des rares intervenants sur le secteur est allemande, et qu'il faut bien soutenir l'industrie locale, même de manière forcée  |
Édité par - alice78 le 26 avr. 2017 13:56:42 |
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GĂ©dehem
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30
Posté - 26 avr. 2017 : 22:50:56
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"Ne serait-ce pas plutôt parce que la maison mère d'ISTA,....."
J'ai entendu ce type d'argument de quelques écolos purs et durs à propos de je ne sais plus quelle filiale d'EDF, pour justifier leur opposition à l'implantation d'éoliennes "afin de ne pas engraisser les ..(américains, suédois, et je ne sais plus qui d'autres ....)
Autrement dit, consommons du gaz et du pétrole sans retenue, au moins ce sont les russes ou les pays du golf qui en profitent, et pas les "allemands, anglais, italiens, hongrois, et que sais-je encore ....
Ou alors, chauffons nous aux "idées" (*), puisqu'il parait qu'on en a plein en France à défaut de pétrole ....
(*) qui permettent d'y voir clair lorsqu'elles sont 'lumineuses', bien entendu ...;
Franck : "il en va de mĂŞme pour n'importe quelle charge ! ....."
Les autres copropriétaires ne payent pas les impayés des autres.
C'est pourquoi certains syndicats se retrouvent 'en difficulté", pour le pas dire parfois "en faillite".
D'où la difficulté voire l'impossibilité de réaliser des travaux dans certaines copropriétés, entrainant dégradation, abaissement de la valeur des biens, de leur valeur locative, la paupérisation .....
Où l'on voit l'impérieuse nécessité de ne pas laisser s'installer le moindre retard de paiement, de la procédure en recouvrement immédiate. Les Cs doivent être très attentifs sur ce point.
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Édité par - Gédehem le 26 avr. 2017 23:01:24 |
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Sunbird
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31
Posté - 27 avr. 2017 : 13:46:44
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Il n'en demeure pas moins que comparer n'est pas raison.
Il suffit d'avoir quelques connaissances techniques pour savoir que les allemands ne suivent pas les mêmes spécifications techniques que les français en terme d'installation de chauffage.
Ce n'est pas par hasard que les allemands modifient les chaudières qu'ils livrent en France.
En collectif, en bitube, il est très difficile de mettre des têtes thermostatiques car du fait des boues elles se bouchent, et entrainent des dysfonctionnement en amont. |
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dboyer
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32
Posté - 28 avr. 2017 : 21:40:42
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Est ce que l individualisation du paiement du chauffage ne peux pas être subordonné à la qualité de l immeuble, nous n avons pas d isolation thermique ni même acoustique et le ravalement n à jamais été fait depuis l origine soit 50 ans d ou une déperdition de chaleur de 65 % il me semble qu il serait préférable de commencer par ça |
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Sunbird
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33
Posté - 29 avr. 2017 : 11:42:10
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On peut appliquer des coefficients, mais cela n'est pas une solution.
Souvent dans les immeubles peut isoler le chauffage se fait par convection entre les appartements. Un appartement qui est entouré par 4 appartements (un dessous, 2 sur le côté, et un dessus) n'allumera pas ces radiateurs, et profitera de la chaleur des tubes qui passent dans l'appartement, et du chauffage de ces voisins.
Lorsque les appartements en pignon, eux devront mettre les radiateurs au maximum pour avoir 20 degrés.
Dans ce cas plus fréquent qu'on le croit, il y a un appartement qui ne payerait rien en consommation perso (car radiateur toujours éteint), et un autre qui paiera le maximum, car radiateur toujours allumé au max.
Avec des vannes d'équilibrage on évite les surchauffes et on réduit la facture énergétique de façon conséquente. |
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dboyer
Contributeur actif
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34
Posté - 29 avr. 2017 : 21:18:06
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Les coefficients ne sont pas une solution pourquoi ? |
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Sunbird
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35
Posté - 01 mai 2017 : 12:12:46
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citation: Initialement posté par dboyer
Les coefficients ne sont pas une solution pourquoi ?
Car des appartements sont chauffés par convection grâce aux chauffages leurs voisins, et ces appartements n'ont pas besoin d'allumer ses radiateurs.
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dboyer
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36
Posté - 02 mai 2017 : 13:00:34
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comment sont installés ces coefficients, sur le matériel répartiteur, sur le logiciel ou sur la facture? |
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Sunbird
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37
Posté - 02 mai 2017 : 14:03:49
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danmasse
Contributeur senior
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38
Posté - 02 mai 2017 : 16:05:36
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citation:
Ceci est très curieux : le texte ne parait pas sur le site de l'ARC...
D'ailleurs, le lien ne pointe pas vers l'ARC, mais vers le site de l'ASDER (c'est qui ?)
Et ce guide est franchement contraire Ă l'attitude de l'ARC, qui ne cesse de lutter contre les manoeuvres de ISTA...
Bizarre, non ? |
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Sunbird
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39
Posté - 02 mai 2017 : 18:56:14
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@danmasse
Effectivement peut ĂŞtre voir avec l'ARC si ils sont Ă l'origine de ce pdf. |
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GĂ©dehem
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Posté - 03 mai 2017 : 10:18:28
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Sunbird :
"Car des appartements sont chauffés par convection grâce aux chauffages leurs voisins, et ces appartements n'ont pas besoin d'allumer ses radiateurs."
Des études ont été faites, selon les divers types d'immeubles, avec des données chiffrées objectives ??
Merci de les exposer.
En revanche, ce qui est avéré, ce sont les "Habitudes de chauffe".
La dame âgée au 3ème cerné de tous cotés qui ne sort pas trop voudra plus de "chaleur ressentie" que le couple au 5ème sous les toits qui travaillent tous les 2, ou même cette famille de 5 au Rde Chaussée avec 3 ados quasi tous absents dans la journée.
La règle étant de délivrer 19° partout, considéré "froid" ici", "confortable" là , et ""chaud" pour quelques uns. |
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Sujet |
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Refus individualisation frais de chauffage en AG 
