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andre78fr
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81
 Posté - 13 sept. 2018 : 13:55:16
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Bon libre à chacun de gérer tout ça comme il veut et de choisir son logiciel en conséquence !
Je considère que la subdivisions des comptes 450 est déjà ingérable et une usine à gaz, j'ai vu des balances avec des copropriétaires débiteurs sur un sous-compte, créditeurs sur un autre et au final des comptes illisibles. Avoir des tas de comptes "lots" qu'il faut relier à leur copropriétaire me semble aberrant mais je stocke bien avec le lot la valeur, actuelle, du fonds travaux associé.
citation: Si l'assemblée générale en décide la création, les sous-comptes suivants :
450-1 Copropriétaire - budget prévisionnel
450-2 Copropriétaire - travaux de l'article 14-2 de la loi susvisée et opérations exceptionnelles
450-3 Copropriétaire - avances
450-4 Copropriétaire - emprunts
450-5 Copropriétaire-fonds de travaux
Voilà ce que je propose à ceux qui veulent connaître le montant du fonds pour chaque lot et à chaque appel mais sur l'historique et la formation de ce solde il faut reprendre le grand livre et le compte 105 avec les clés !
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Édité par - andre78fr le 13 sept. 2018 14:10:13 |
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ABCT
Contributeur senior
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 82
Posté - 13 sept. 2018 : 15:10:15
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Quel boulot!!!!!
Déjà que les syndics pataugent en compta traditionnelle.....alors avec des comptes lots pour un même propriétaire approvisionnés chacun par les millièmes généraux mais débités selon des grilles spécifiques notamment pour les lots habitation (grille de charge, chauffage, eau, ascenseur etc..) Il va avoir de la confusion... alors qui va être en mesure de vérifier les comptes?????Les membres du CS???? ils n'ont pas encore de formation spécifique sur la copropriété "payée" par les syndicats de copropriété alors????? ce n'est pas 8h de stage qui seraient suffisantes.... Bon courage à tous.
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Gédehem
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83
 Posté - 13 sept. 2018 : 16:05:05
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La question posée portait sur l'utilisation de la réserve travaux permanente.
Les aspects comptables n'en sont que la déclinaison, qui ne peuvent avoir d'impact sur l'utilisation qui en est décidée par le syndicat.
Sur l'utilisation de cette réserve, abondée selon des tantièmes généraux, elle est libre, en tout ou partie, et pour des travaux répartis selon des grilles différentes.
Le problème général de la comptabilité des copropriétés, c'est qu'elle n'est pas faite pour les copropriétaires pris dans leur globalité.
Par elle même c'est quasi une "usine à gaz", sur laquelle des spécialistes ou prétendus tels se cassent les dents, avec des approches et opinion diverses et variées.
Les sujets ouverts dans la rubrique "comptabilité" sont révélateurs de cette diversité. On le voit ici pour la seule gestion du fonds permanent pour travaux.
Demander à un syndic de s'y retrouver, ou même d'avoir une approche tranchée étayée par des éléments précis, relève de l'utopie.
On ne peut leur demander mieux ou plus ce que bien des éminents intervenants d'ici ont déjà du mal à définir....
Alors le copropriétaire moyen ...; Il est à la ramasse .... |
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andre78fr
Pilier de forums
France
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84
Posté - 13 sept. 2018 : 16:34:42
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C'est vrai que dans les autres forums et sur les autres aspects de la copropriété c'est toujours beaucoup plus limpide, consensuel et unanime ;-)
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Gédehem
Pilier de forums
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85
Posté - 13 sept. 2018 : 17:05:29
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 Effectivement, bien que sur nombre d'entre eux ont cela relève plus de la polémique ou de "l'os à ronger" que de la présentation d'arguments juridiques étayés.
Mais sur la comptabilité, les pièces à présenter à l'AG, les annexes, là on a un vrai fouillis en bonne et due forme, qui plus est si on y ajoute ce qui n'est pas et devrait être.
On le voit ici pour la gestion de cette réserve permanente travaux, ceci sans faire injure ou critique à personne. On a un mic mac faute d'avoir élaboré "en même temps" un système de gestion simple, lisible et compréhensible par tout copropriétaire.
Ce qu'il faut bien voir : la constitution de ce fonds affecté "au lot", et surtout son utilisation par le syndicat pour les travaux qu'il souhaite, communs ou spéciaux à certains, ne peuvent en aucun cas être entravés par les aspects comptables. Sans doute ici à 'inventer'.
Mais on ne peut instituer une gestion comptable réservée à quelques uns, alors qu'il s'agit de la gestion commune du syndicat dans laquelle tous les membres 'décideurs' doivent s'y retrouver. |
Édité par - Gédehem le 13 sept. 2018 17:11:48 |
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Posté - 13 sept. 2018 : 18:26:46
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Si les modalités d'utilisation du "fonds travaux" ne semblent pas avoir été beaucoup réfléchi, il ne faut pas non plus se faire une montagne de la comptabilité de la copro, il suffit de pratiquer un peu ou de bien suivre ce que le comptable fait (et non le syndic)... |
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JB22
Pilier de forums
France
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87
Posté - 13 sept. 2018 : 19:25:04
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De Gédehem
"On a un mic mac faute d'avoir élaboré "en même temps" un système de gestion simple, lisible et compréhensible par tout copropriétaire.é
Dans mon "système" je sépare gestion et comptabilité.
Dans la partie gestion je calcule les appels de charges par lot sur la clé "Charges générales" et j' ai un suivi du fonds disponible par lot. En comptabilité je débite le copropriétaire des montants appelés.
Pour l' utilisation c' est encore plus simple et compréhensible, je n' utilise pas de clé.
C' est l' A.G. qui décide par un vote d' utiliser tout ou partie du fonds dont bénéficie chaque lot en pourcentage du montant des travaux, chaque lot ne pouvant utiliser plus que le montant qu'il possède. (1)
Il y a un suivi du solde restant au niveau de chaque lot.
(1) Dans le logiciel il y a une formule conditionnelle.
En comptabilité le fonds travaux est débité des montants utilisés.
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Posté - 13 sept. 2018 : 20:37:56
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citation: Dans mon "système" je sépare gestion et comptabilité.
Et donc....
... dans la gestion vous avez des comptes lots
que vous n'avez pas dans la comptabilité....
Ca revient à énoncer que vous avez bien des comptes lots, non? |
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Sujet |
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Utilisation du fond travaux Alur 
