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 Posté - 02 mars 2018 : 10:14:48
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citation:
Le syndic ? Mais ça l'arrange, de ne pas avoir d'interlocuteur privilégié ! Il en joue...
Ca me smeble un raccourci facile, et il y a chez les syndics comme chez les copropriétaires des brebis galeuses et des profiteurs.
Mon expérience va pourtant, la plupart du temps, à l'encontre de cette vérité.
Avoir un conseil syndical actif et un président qui met de l'huile dans les rouages et orchestre bien est pour un syndic l'opportunité d'avoir des interlocuteurs désignés, des réponses asses rapides, voire des retours d'information, et souvent aussi moins de déplacement sur la copro du fait que quelqu'un l'assiste ((ce qui est un des rôles du conseil syndical).
Après, le côté contrôle qui entraine des frictions, c'est normal et on ne peut léviter, et je comprends que le syndic se recroqueville un peu quand on vient le contrôler et comme certains 'chercher des fautes à tout prix, puisque c'est un syndic'.
Un syndic a peur de:
1/ Perdre du temps non facturable a savoir qui fait quoi, vérifier que l'entreprise x est bien la etc. Si qqn sur place donne l'info, il n'a plus cette angoisse;
2/ Perdre une copro, donc un client. Si les liens avec le conseil sont proches, les discussion faciles, y compris sur les sujets qui fâchent, ses appréhensions sont forcément moindres |
Édité par - ribouldingue le 02 mars 2018 10:19:08 |
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Posté - 02 mars 2018 : 10:51:14
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danmasse : citation: Et si, le CS avait délégation de l'AG pour choisir le prestataire de service... Le seul recours serait de reprocher au syndic de ne pas avoir exercé son devoir de conseil...
NON !! ce ci est faux.
Que vient faire le syndic et son devoir de conseil quand l'AG a adopté 32 000 e de budget et donner un mandat à un CS non fonctionnel car sans président avec des membres irresponsables.
Dans votre SDC, le syndic n'est pas fautif. Il n'a pas à se mêler du choix de ses membres, de l'élection du président, et l'AG a choisi le CS pour choisir ce bureau. Il n'a plus qu'à constater les dégats comme vous; il n'a aucun moyen pour stopper les copros, qui sont tous des grandes personnes, et qui décide de l'avenir de leur bien commun.
La faute au syndic, c'est si facile, comme le souligne ribouldingue.
Vous êtes clairvoyant, mais la majorité a choisi, elle ce choix s'impose à tous.
PS : President du CS, j'ai toujours "imposé" de porter des devis à l'OdJ, et ceci pour laisser le choix à l'AG. J'ai toujours refusé un mandat de l'AG, qui se débarrasse si facilement de son pouvoir décisionnaire.
Une devise : pas de devis = pas de vote. La loi oblige de porter tous les docs à l'OdJ pour que les copros décident en toute connaissance de cause.
PS2 : Les français critiquent, mais on se retrouve depuis des années avec un président élu avec moins de 20% des voix !!
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danmasse
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Posté - 02 mars 2018 : 11:04:06
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citation: Initialement posté par philippe388danmasse : citation: Et si, le CS avait délégation de l'AG pour choisir le prestataire de service... Le seul recours serait de reprocher au syndic de ne pas avoir exercé son devoir de conseil... NON !! ce ci est faux. Que vient faire le syndic et son devoir de conseil quand l'AG a adopté 32 000 e de budget et donner un mandat à un CS non fonctionnel car sans président avec des membres irresponsables.
L'AG a certes délégué au CS le choix entre plusieurs prestataires, en imposant une dépense maximale.
Mais le CS n'est pas professionnel, alors que syndic l'est : il a le devoir de faire part de ses objections concernant le choix du prestataire. Il ne l'a pas fait.
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Posté - 02 mars 2018 : 11:56:36
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danmasse : citation: L'AG a certes délégué au CS le choix entre plusieurs prestataires, en imposant une dépense maximale.
Mais le CS n'est pas professionnel, alors que syndic l'est : il a le devoir de faire part de ses objections concernant le choix du prestataire. Il ne l'a pas fait.
NON. l'AG a "démissionné" en donnant son pouvoir de décision au CS.
Le syndic n'a pas à intervenir dans le choix de l'AG, et du choix que fera le CS.
Le CS aura obligation de rendre compte devant l'AG du mandat qu'elle lui a donné.
Le syndic exécute les décisions de l'AG.
L'AG a élu ce cS en connaissant ses membres. En donnant mandat elle a " zappé" le mandataire social du SDC, le syndic.
Votre CS n'est pas compétent pur faire ce choix technique. Mais il est aussi ignorant des lois; il peut demander conseil à des professionnels, et les frais sont des charges du SDC, payés par le SDC.
Qui a proposé ces devis à l'OdJ ? le CS ou le syndic ? ou le syndic assisté du CS ? Ils préparent ensemble l'OdJ.
Le CS pouvait et devait étudier avant l'AG, avec le syndic, les devis proposés, ET porté à son rapport annuel obligatoirement joint à l'OdJ, le choix qu'il a fait.
Encore une fois, le syndic n'a commis aucune faute. Ce sont les seuls copros qui sont responsables d'avoir donner ce mandat à un CS qui a choisi une société incompétente.
Le syndic ne décide de rien dans cette affaire.
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danmasse
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Posté - 02 mars 2018 : 12:50:16
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citation: Initialement posté par philippe388
Le CS aura obligation de rendre compte devant l'AG du mandat qu'elle lui a donné.
Le CS pouvait et devait étudier avant l'AG, avec le syndic, les devis proposés, ET porté à son rapport annuel obligatoirement joint à l'OdJ, le choix qu'il a fait.
Ca, c'est la théorie... Dans la vraie vie, le CS "oublie" de rendre compte de ses choix, et de les justifier.
Et le "rapport annuel" est une simple liste des sujets qui ont été abordés pendant l'année, sans détails ni justifications...
Personne ne proteste : personne ne connait assez bien les sujets pour poser les bonnes questions...
Et qui va agresser en AG un voisin qu'il rencontre tous les jours ? |
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Posté - 02 mars 2018 : 13:59:27
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citation: Mais le CS n'est pas professionnel, alors que syndic l'est : il a le devoir de faire part de ses objections concernant le choix du prestataire. Il ne l'a pas fait. Non.
L'assemblée pouvait fort bien déléguer le choix au syndic, ou a un ou plusieurs copropriétaires qui s'y connaissent s'il y en a.
Il a préféré choisir le conseil syndic, elle doit assumer son choix;
La faute que vous invoquez résulte du choix du décideur, pas de l'absence de conseil du syndic, conseil que s'il l'avait émis, le conseil n'était pas tenu de suivre.
Or il n'est pas prévu de charge de conseil du syndic envers le conseil syndical.... Il doit en tant que pro rappeler le cas échéant les regles juridiques et mettre en garde contre des comportements et des manières de faire, mais la, le choix étant entre les mains du conseil, seul le conseil décide. |
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Posté - 02 mars 2018 : 18:26:29
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danmasse : citation: Ca, c'est la théorie... Dans la vraie vie, le CS "oublie" de rendre compte de ses choix, et de les justifier.
Et le "rapport annuel" est une simple liste des sujets qui ont été abordés pendant l'année, sans détails ni justifications...
Personne ne proteste : personne ne connait assez bien les sujets pour poser les bonnes questions...
Et qui va agresser en AG un voisin qu'il rencontre tous les jours ?
Agresser !!! mais pour quelle raison ? L'AZ est le lieu des débats ET des décisions. Ce sont els copros qui débattent ET qui décident, pas le syndic, ni le CS.
Ce que vous soulignez ce n'est PAS la vrai vie de la copropriété, mais un ensemble de copropriétaire qui se fout de la copropriété et de leur bien commun. Des irresponsables et tant pis pour eux si ils ont dépensés 32 000 e pour rien. Is furent les seuls décideurs de cette dépense. ET ils vont certainement renouveler les membres du CS, si incompétents.
Personne n'empêche les copros a demander des comptes au CS sur ces 32 000 € ?
C'est aussi un copro élu par l'AG qui préside la séance. Il est le seul responsable de la tenue des débats, et du PV.
Ce que vous écrivez EST un fonctionnement assez répandu en copropriété; mais les syndic n'y sont pour rien.
Encore une fois, les copros sont des adultes en pleine possession de leur moyen; ils décident de TOUTES les dépenses en copropriété, et ils partagent toutes ses dépenses. Ils décident aussi du choix du syndic et des membres du CS.
Ils ont AUSSI choisi d'acheter en copropriété; la moindre des choses est de s'occuper de ses dépenses, en particulier des charges de copropriété. Si ils attendent ou choisissent que d'autres le fassent pour eux sans rien controler,.... ce n'est pas la faute du voisins , du syndic ou du CS.
la vrai vie, c'est déjà de prendre la sienne en main. En copropriété, il faut aussi penser au bien commun à TOUS.
Amen !  
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Gédehem
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Posté - 03 mars 2018 : 12:52:25
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Dans la vraie vie, le CS "oublie" de rendre compte de ses choix, et de les justifier.
Et le "rapport annuel" est une simple liste des sujets qui ont été abordés pendant l'année, sans détails ni justifications...
Personne ne proteste : personne ne connait assez bien les sujets pour poser les bonnes questions...
Si, "dans la vraie vie" (??) le CS est notoirement composé de personnes incompétentes, voire incapables d'exercer la mission prévue, il faut une certaine dose de crétinisme aux autres copropriétaires pour lui donner mandat pour des travaux plutôt qu'au syndic.
Ayant donné mandat à des incompétents, le syndicat doit assumer la responsabilité de son acte !
Il faudrait ouvrir les yeux : soit les copropriétaires sont des adultes responsables, soit ce sont des gamins infantiles qu'il faut prendre par la main. |
Édité par - Gédehem le 03 mars 2018 15:02:52 |
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danmasse
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Posté - 04 mars 2018 : 10:39:49
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Eh oui, Gedehem, la réalité ne correspond pas toujours à la théorie...
C'est un fait, et il faut vivre avec...
L'ensemble des copropriétaires d'un immeuble représente assez bien la diversité du peuple français : on y trouve un peu de tout, des gens intelligents comme des gens dont les capacités sont plus limitées...
De plus, malgré la proximité, les gens se connaissent assez peu : ils n'ont guère l'occasion d'échanger au-delà des commentaires sur le temps qu'il fait... Il y a bien la Fête des voisins : c'est bien, mais ce n'est pas suffisant.
Donc, lorsqu'un volontaire présente sa candidature au CS, il est automatiquement accepté : qui va risquer de créer des problèmes avec un voisin ?
Les bonnes années, il arrive que quelques personnes compétentes se présentent. Et puis elles déménagent, tombent malades, ou bien tout simplement se fatiguent d'avoir à combattre des gens qui ne comprennent pas. Elles finissent par en prendre leur parti : pourquoi se battre pour faire adopter de "bonnes" décisions ? Cela n'apporte que des ennuis - et bien rarement des remerciements... |
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Posté - 04 mars 2018 : 11:11:16
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danmasse : des remerciements ? est-ce le but de participer à une CS ? |
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Sunbird
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 Posté - 04 mars 2018 : 13:00:09
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Tant que nous aurons pas une vraie information/formation des copropriétaires ce que sont la copropriété, le syndic, le conseil syndical la situation ne progressera pas.
Comment un copropriétaire qui ne sait pas ce qu'est une copropriété, qui ne connait pas le rôle et pouvoir du conseil syndical peut contrôler/aider le syndic... |
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danmasse
Contributeur senior
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Posté - 04 mars 2018 : 14:35:18
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citation: Initialement posté par Sunbird
Tant que nous aurons pas une vraie information/formation des copropriétaires ce que sont la copropriété, le syndic, le conseil syndical la situation ne progressera pas.
Comment un copropriétaire qui ne sait pas ce qu'est une copropriété, qui ne connait pas le rôle et pouvoir du conseil syndical peut contrôler/aider le syndic...
Oui, totalement d'accord avec vous, Sunbird !
Mais, comment faire ? Quand je suis arrivé au CS, j'ai fait acheter les livres de l'ARC. Je les ai lus. J'ai été le seul... |
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Sunbird
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Posté - 04 mars 2018 : 16:24:33
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La solution est peut être de reporter la responsabilité de la gestion sur le CS (par exemple avec un conseil d'administration), et que le syndic devienne simplement un assistant du CA, comme avec les condos (copropriété) au Canada.
Sur ce point je pense que certaines asso ont passé plus de temps à essayer de faire la peau des syndics au lieu de proposer (législativement) des solutions par exemple en imposant une obligation de formation des CS.
Il ne serait pas choquant d'une obligation de formation pour les conseillers, bien entendu formation payer par le SDC.
Tant qu'on n'a pas validé les formations on serait suppléant...
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Posté - 04 mars 2018 : 19:26:44
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sunbird : citation: Tant que nous aurons pas une vraie information/formation des copropriétaires ce que sont la copropriété, le syndic, le conseil syndical la situation ne progressera pas.
Comment un copropriétaire qui ne sait pas ce qu'est une copropriété, qui ne connait pas le rôle et pouvoir du conseil syndical peut contrôler/aider le syndic...
Mais l'information est à la portée de tous !! textes de loi, livres d'assoc de copros comme l'ARC, le net, ET ce forum.
C'est la moindre des choses pour un CS de se plonger dans les textes. Et ne pas oublier la possibilité pour un CS de prendre conseil, auprès d'un comptable ou d'une assoc pour les comptes, d'un maçon, d'un électricien, d'un chauffagiste, d'un avocat, ... et du syndic professionnel.
Il est faux de dire que l'information n'existe pas et n'est pas accessible en 2018.
Il suffit d'avoir un peu d'intérêt pour le bien commun; mais dès lors qu'ils ne lisent même as les OdJ, les comptes, les annexes, les devis,.... ils ont les syndics et les CS qu'ils méritent.
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Franck1966
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Posté - 04 mars 2018 : 21:35:51
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Philippe "Dans votre SDC, le syndic n'est pas fautif. Il n'a pas à se mêler du choix de ses membres, de l'élection du président" Le syndic ne s'en mèle pas, mais il peut quand même dire aux membres du CS qu'il faut élire un pdt ...
On ne va pas revenir une énième fois sur ce sujet dont j'ai déjà bien débattu avec vous
Même sans pdt OFFICIEL (bien que ce soit obligatoire, on est tous d'accord), un CS peut travailler en bonne intelligence avec un syndic lui aussi qui va dans le bon sens.
Dans plusieurs CS où je suis, le syndic envoie indistinctement les mails à tous les membres du CS et non au seul président, que ce soit pour une nouvelle facture, un problème, des devis.
Après, concernant la formation des membres d'un CS, si on devait élire que des personnes formées, compétentes et actives, je pense que moins de 1% des CS seraient constitués !
Je suis seul actif sur 6 dans un CS , 3 sur 7 dans un autre , 1 sur 5 dans un troisième et 3 sur 8 dans le quatrième CS où je suis, et je suis loin d'être compétent dans tous les domaines !!!
donc je comprends le coup de gueule de Colette, moins certaines réactions, et je continue quand même, jusqu'à quand ...
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Posté - 05 mars 2018 : 09:22:59
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franck1966 : citation: Même sans pdt OFFICIEL (bien que ce soit obligatoire, on est tous d'accord), un CS peut travailler en bonne intelligence avec un syndic lui aussi qui va dans le bon sens.
OFFICIEL !!! Vous avez l'habitude du bricolage avec la loi. Officiel, signifie pour vous, pas besoin de respecter la loi de la copropriété.
Le syndic doit dire qu'il faut un président car la loi l'y oblige, il a une obligation de conseil, mais pas besoin de respecter la loi, car sans président le CS fonctionne également.
Ce n'est pas sérieux d'affirmer cela sur un forum.
Le " pas vu, pas pris" comme argument de gestion d'un SDC ! 
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Posté - 05 mars 2018 : 10:33:23
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citation: Même sans pdt OFFICIEL (bien que ce soit obligatoire, on est tous d'accord), un CS peut travailler en bonne intelligence avec un syndic lui aussi qui va dans le bon sens.
Dans plusieurs CS où je suis, le syndic envoie indistinctement les mails à tous les membres du CS et non au seul président, que ce soit pour une nouvelle facture, un problème, des devis. Vous avez certes raison.
Même avec un pneu crevé, je peux rentrer chez mois a 10 km de la ou je suis, y compris en passant le 50 km/h dans la partie limité à 30km/h et sans même prendre de PV.
Ca démontre quoi? |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 05 mars 2018 : 11:01:31
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Confusion entre la structuration d'un groupement, son organisation, et son fonctionnement.
Tout CS doit être doté de règles et d'un pdt, qui en sont les éléments constitutifs.
Sans ces éléments le CS n'est pas formé, constitué "ensemble".
La façon dont il fonctionne ensuite dans ce cadre est indépendante de cet impératif.
Depuis la collégialité bien comprise jusqu'au dictat de son pdt, ou d'une minorité agissante.
Même chose dans sa relation avec le syndic. On trouve de tout.
Ce qui ne dispense pas du tout de désigner un pdt et d'avoir des règles, qui sont à la base de la formation de tout CS.
CS fantoche ou pas.
PS : je ne vois pas ce que vient faire un pneu crevé dans cet histoire.
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Édité par - Gédehem le 05 mars 2018 11:07:42 |
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Sunbird
Pilier de forums
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Posté - 05 mars 2018 : 11:09:13
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Philippe qui a dit que l'information n'existait pas?
Ce n'est pas parce que l'information existe sur Internet que cela fait que les copropriétaires savent l'interpréter. C'est comme si on disait pourquoi aller à l'école/lycée/université on a tous sur le net y compris des cours sur Youtube. Il y a peut être 1 personne sur 10000 qui s'en sortira les autres ont besoin de passer par une formation. |
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Posté - 05 mars 2018 : 11:26:39
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Il faut donc que l'état forme ces citoyens à toutes les situations, et à tous les ages de sa vie ?
Notre pays meurt de cette attente que l'état règle tout.
On PEUT évidemment se former tout seul. Et certains en sont capables plus que d'autres.
Vous sous entendez que sans formation, pas de respect des règles et des lois ? |
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Pas de président de conseil syndical 
