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Neofit92
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 Posté - 27 juil. 2021 : 08:30:47
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Bonjour,
nous envisageons de mettre en place une infrastructure électrique pour accueillir des bornes de recharges.
Il y a plusieurs zones (Box privés), Parkings intérieurs privé, Parking extérieurs privés et voirie commune.
L'essentiel des places du projet est consacré à des bornes privées. Mais évidemment le cœur de réseau de distribution est sur des parties communes (trottoir, voirie).
Moins de 10% de bornes seront en zone commune avec des bornes de recharges partageables.
Les zones des bornes en partie communes ne sont pas identifiées en tantièmes puisque non privatives (Lapalissade).
Question:
Comment répartir les coûts du projet pour cette partie d'infrastructure de réseau primaire?
J'imagine en répartissant ce coût sur l'ensemble des tantièmes relatifs aux surfaces de parkings + boxes mais pour la partie des bornes communes. Une estimation au doigt levé?
Et d'ailleurs, une remarque. En AG les votes seront réservées à qui ?
Aux copropriétaires privés pour leur partie mais les à peu près 10% (zone commune) restant en vote ouverts à l'ensemble de la copropriété. Si oui, toujours avec une évaluation en fonction du nombre de bornes communes / privées?
Des suggestions?
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chenkak
Contributeur senior
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1
 Posté - 27 juil. 2021 : 10:03:49
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Bonjour,
D'autre part, avez-vous estimé la puissance électrique nécessaire pour ce projet ?
Vos colonnes montantes (EDF, Enedis) sont-elles de capacité suffisante, ou doivent-elles être renforcées ?
Ce sont des questions importantes à se poser au début du projet. |
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Neofit92
Contributeur actif
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 2
Posté - 27 juil. 2021 : 11:51:39
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Oui, nous avons le devis estimatif d'Enedis calculé pour l'ensemble des besoins de la copropriété (plus de 140 emplacements)
Ce devis comprends les points de livraisons cœur de réseau ainsi que le bus de distribution où se connecteront les linky terminaux.
Hors prime décomptée, on dépasse les 43 k€ d'où mes questions bassement comptables qui peuvent avoir un intérêt en AG. (' ') |
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Gédehem
Pilier de forums
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3
Posté - 27 juil. 2021 : 22:58:43
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Sauf erreur de ma part, la proposition 'Enédis" ne permet pas l'installation de recharge rapide. On est alors dans la fourniture d'une prise 'lambda'.
C'est sans doute la question soulevée par Chenkak : on n'est pas du tout sur un réseau lambda avec un linky au bout du fil. Les puissances nécessaires pour les recharges rapides, les seules demandées puisque vraiment utiles, sont trop importantes.
Pour le reste, cela revient à installer une prise avec un sous compteur individuel.
Proposition que nous a fait Enedis ....., de fait sans grand intérêt et au final coûteuse. Pas de suite.
De fait, il semblerait que personne n'ai la bonne réponse au problème.
Sur votre question : les travaux pour la partie commune du/des réseaux : aux tantièmes généraux, ou ceux "travaux" si prévus RDC.
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Neofit92
Contributeur actif
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4
Posté - 28 juil. 2021 : 08:44:32
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Bonjour,
Pour la puissance, Enedis parle bien de puissance pour IRVE. Pour le projet, on parle de 168 KVA . La technologie aidant, le pilotage dit intelligent permet des charges de 60 véhicules en simultanés.
Les puissances sont calculées pour des bornes de 7.4 kV en moyenne par borne (voir qqes une à 22kV) . On est bien au-delà des puissances réservées à l’électricité domestique (d’autant que nous chauffons au gaz).
Le coût représente la pose sur l’ensemble de la copropriété, des câbles primaires (cœur de réseau) sur lesquels viendront se greffer les PDL (point de livraison : Linky) avec les coffrets sécurisés où pas selon les choix de chaque résident.
C’est donc ce réseau (plusieurs centaines de mètres) en souterrain, en aérien, en goulotte selon les zones box, parking extérieurs, parkings intérieurs.
Pour info, le projet n’inclus pas ces bornes PDL dont il faut ajouter en moyenne 1000€ mais qui peut varier selon les degrès de sécurité/design/services choisis (cf : http ://advenir.mobi).
Bien que n’ayant pas encore abordé sérieusement cette partie opérateur, je pense que Cœur de réseau+ Borne prêt à fonctionner aboutira à un coût unitaire de 1100€ à 1600€ (j’en serai un peu plus en septembre).
@Gedéhem : oui c’est beaucoup mais c’est le prix de nos (sous-) investissements technologiques d’hier et des solutions qui nous sont proposées aujourd’hui. Je ne suis pas certain qu’on ait beaucoup de choix à termes. Vastes futurs débats.
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chenkak
Contributeur senior
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5
Posté - 29 juil. 2021 : 16:13:11
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Gédehem : les compteur Linky peuvent parfaitement convenir pour les puissances demandées.
La question est la répartition des coûts de l'installation.
La consommation électrique sera payée par chacun, directement à Enedis, qui relèvera (à distance) ses compteurs installés. Et pour les emplacements en parties communes il existe des bornes publics payables par l'utilisateur du moment.
Mais il reste un ou deux points délicats, voire très difficiles, à régler ...
L'installation de bornes ne va certainement pas intéresser tous les copropriétaires. Pour celui qui n'a pas un projet immédiat d'utiliser une voiture électrique, il serait fort étonnant de vouloir s'engager dès maintenant dans une dépense qui ne sera pas négligeable. Il serait étonnant que l'AG vote une telle dépense.
Quelle est la proportion des copropriétaires prêts à accepter votre proposition ?
Parallèlement à cela, n'oublions pas que ceux qui demandent cette prise de chargement doivent obtenir satisfaction.
Sauf cas particuliers, ce qu'il faudrait voter en AG c'est plutôt un principe et une procédure, avec présentation des coûts pour vos différents cas, et avec probablement la nécessité d'un vote séparé sur le prinicipe général, et un vote pour les frais impliqués pour les parties communes. |
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Gédehem
Pilier de forums
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6
Posté - 29 juil. 2021 : 21:50:58
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Ce n'est pas Linky qui pose question, mais la puissance des dites "bornes".
"Les puissances sont calculées pour des bornes de 7.4 kV en moyenne par borne (voir qqes une à 22kV)
De mémoire, les bornes de recharge sur autoroute permettent une recharge en gros à 80% en 1 h : 20 kv.
Des bornes de 7 kv, c'est pour la recharge de 8h, en général la nuit, dès le retour du travail. Le problème, le nombre de personne qui se branchent en même temps, dans cette copropriété d'une part (potentiellement 140), mais aussi dans celles voisines. Quid de la puissance à apporter dans le secteur ? Il y a des transfos qui vont sauter ....
De ce que nous en a dit Enedis lors de contacts préliminaires, c'est cette puissance demandée qui poserait problème pour un grand nombre, qui plus est avec des 'bornes' de 20 voire de 36 kv (recharge rapide), dont la demande est devenue très forte.
Selon ce qui nous a été présenté, l'affaire n'est pas si simple s'il s'agit d'installer de vraies bornes de recharge dont la puissance permet une recharge rapide quasi pour tous, pour un grand nombre..
Autrement dit, il faut y regarder à 5 fois avant de se lancer dans cette affaire, qui passe aussi par un sondage (CS/syndic) auprès de tous afin d'avoir une vision réelle de la demande, des besoins à moyens et longs termes.
En particulier sur la puissance pouvant être installée, autre que pour des bornes de 7 kv.
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Édité par - Gédehem le 29 juil. 2021 21:52:30 |
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Posté - 30 juil. 2021 : 07:18:32
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de plus l'avenir est tout de même incertain ...
qui va gagner à terme : l'électricité directe ou l'hydrogène ; perso je pense l'hydrogène, donc toutes ces installations électriques seront des verrues (comme le seront les vieilles éoliennes)... |
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Neofit92
Contributeur actif
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8
Posté - 30 juil. 2021 : 09:24:30
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@Gédéhem, il ne vous a pas échappé que la marche forcée planifiée de nos prochains véhicules passait par des paris technologiques qui restent à solutionner et que là aussi, il est demandé d’apprendre en marchant.
Sinon qui peut penser aujourd’hui que sur les autoroutes les milliers d’automobilistes attendront sagement leur tour avant de trouver la sacro-sainte borne de recharge en 1h.
A ce jour, toute personne ayant assimilée la règle de trois devrait raisonnablement se poser des questions sur l’engouement mondiale de cette vision du future, mais pourtant et très concrètement les infrastructures sont entrain de se mettre en place, des voitures existes, et des facilités à cette transformation sont proposées mondialement.
Bref, comme il y a plus de circulants « normaux » que d’autoroutistes, et que la planète semble un peu fatiguée, nos hauts-responsables nous demandent de changer de paradigmes et en plus ils y mettent un peu (voir beaucoup) de sous.
Comme vous le soulignez par quelques calculs simples, les lois de la physique restent elles, peu changeantes et raisonnablement on peut penser qu’elles nous dicteront notre façon de consommer, voire de penser cette évolution.
Ce long préambule pour convenir que ce n’est pas un projet simple, mais avec de nombreuses variables et même de vraies inconnues. Les solutions seront donc multiples, probablement différentes d’un projet à l’autre mais avec tout de même une cohérence globale puisque guidée par des calculs de rentabilité et des primes associées (heureux pays).
Pour revenir à mon projet : Enedis effectivement mets l’accent en copropriété sur des bornes à 7,4 KvA max. A priori les bornes 11 et 22 k, 36k ne seront « autorisées » que pour des cas justifiant cette puissance. Et ceci pour la raison que vous évoquez, la puissance nécessaire si nous demandions tous ces bornes.
La relative équité des principes de copropriétés m’amène à penser que nous respecterons ce principe et qu’Enedis ne pouvant nous garantir ces puissances sans faire exploser la facture, cela nous aidera à penser un peu plus juste.
D'autant que charger son véhicule régulièrement car il n’est pas toujours à 0% de charge mais souvent à plus de 50% limiterait la conso globale. Le foisonnement de la demande et la techno de recharges simultanées aidant, les 168 kVA proposés me semblent un bon départ (voire même très optimiste) pour ces prochaines années.
On verra si la demande de consommation à 36kv des consommateurs exigeants ne se redirigera pas vers une demande plus basique. Mais effectivement en AG, il faudra expliquer les limites du projet et réexpliquer que P=UI même en 2035.
Nous avons fait aujourd’hui un sondage assez représentatif (avec comme hypothèse les compréhensions, espoirs, rêves de chacun), et oui @chenkak il va falloir arriver en AG (et même avant) avec un dossier présentant le projet que le CS veut mettre en place. Quelques réunions en présentielles seraient les bienvenues …
Pour info aujourd’hui, Enedis demanderait de justifier l’installation de bornes > 7,4 Kv par la nécessité du métier (pompier, urgentiste, taxi ,… amenant là encore un peu de flou), mais en tous les cas , aujourd’hui les puissances de recharges dite rapides en copro, il faut oublier.
C’est bien un projet très mode, dit raisonné qu’il faut mettre en œuvre, ce n’est pas si souvent qu’on a des projets citoyens ! Ok j’en fais un peu trop.(' ')
A bientôt.
PS : Ce sont les contraintes de départ qui vont faire la rapidité de mise en œuvre (Parking interne, places extérieurs, Box extérieurs, alimentation aérienne, terrassement nécessaires ou pas, …). Nous avons l’avantage d’avoir toutes ce zones dans notre copro d’où une certaine complexité pour respecter ce fameux principe d’équité. Cela va être long mais enrichissant … probablement.
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9
Posté - 30 juil. 2021 : 11:08:20
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perso, je serai enclin à faire en sorte que ceux qui veulent une prise en fasset leur affaire, c'est leur droit, mais pas engager un syndicat dans cette voie, au moins aujourd'hui, c'est trop tôt ..... surtout s'il y a moins de 50% d'utilisateurs à venir .... |
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Neofit92
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10
Posté - 30 juil. 2021 : 12:33:44
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Certes , certes, mais ce droit à la prise est assez fumeux car en fait bien souvent inapplicable sauf en parking intérieur.
Sinon, dès qu'on est en zone un peu difficile, les opérateurs se font plus rares voir inexistants ou les tarifs finaux sont prohibitifs ...
Il faut tout de même se pencher sur la question car les primes de 40% actuel d'Enedis, plus 11500€ d'infra collective , + les primes à la borne, une fois la mayonnaise prise, elles ne seront plus aussi attirantes.
On a connu cela sur d'autres campagnes nationales, c'est vrai il faut bien comprendre avant de s'engager mais que le CS y réfléchisse on ne l'en blâmera pas.
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Gédehem
Pilier de forums
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11
Posté - 30 juil. 2021 : 23:21:41
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Pour info aujourd’hui, Enedis demanderait de justifier l’installation de bornes > 7,4 Kv par la nécessité du métier (pompier, urgentiste, taxi ,… amenant là encore un peu de flou), mais en tous les cas , aujourd’hui les puissances de recharges dite rapides en copro, il faut oublier.
CQFD !
Le véritable problème dans cette affaire : l'impossibilité pour le/les fournisseurs (et ici Enédis) de délivrer une puissance nécessaire à l'installation de bornes "rapides" en nombre.
Sans parler du réseau d'alimentation, qui ne peut se contenter de câble de 6 ou 10 carré.
Le réseau actuel ne permet pas d'installer de vraies bornes. D'où la position d'Enedis, compréhensible : petites bornes, mais en nombre limité.
On ne va pas construire un centrale (nucléaire ! ) près des grandes métropoles pour répondre à une forte demande un peu partout. Dans nos copropriété comme ailleurs.
4 ou 5 bornes dans cette copro de 140 lots, peut être, mais pas 56 ou 85.
Résultat : ce sera une prise au bout d'un fil avec 7Kv maxi pour le plus grand nombre, mais pas pour tous, et à un prix pouvant être dissuasif, malgré les aides éventuelles.
Il ne faut pas se faire d'illusion, ce n'est pas demain ni après demain qu'on aura des bornes de 22 ou 36 kv un peu partout, les seules présentant quelque intérêt, faute de pouvoir délivrer partout la (très forte) puissance nécessaire.
"mais ce droit à la prise est assez fumeux car en fait bien souvent inapplicable sauf en parking intérieur."
Bien d'accord, extérieur ou intérieur ....! |
Édité par - Gédehem le 30 juil. 2021 23:24:01 |
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MIBA
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12
Posté - 31 juil. 2021 : 02:30:23
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La volonté d’installer des prises à recharge rapide dans une copropriété ne me paraît pas pertinente.
En effet, c’est la solution de charges lentes qui me semble s’imposer puisque en général chaque résident gare son véhicule le soir et le reprend le lendemain, ce qui laisse largement le temps de recharger avec une borne de 7 kW, voire moins selon l’utilisation du véhicule et la fréquence de rechargement.
Cela permet en outre de bénéficier du tarif heures creuses plus avantageux.
La contrainte de dimensionnement des ouvrages de raccordement Enedis est alors bien moins forte. |
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Neofit92
Contributeur actif
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13
Posté - 31 juil. 2021 : 08:18:54
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@MIBA , je me rapproche assez de votre raisonnement. Et de plus je pense que nous ne voyagerons pas dans le futur comme aujourd'hui, mais encore faut-il faire la transition.
@Gédehem: Une question qui me taraude (en fait c'est plutôt la réponse):
C'est quoi la limite d'un prix dissuasif?
Pour le moment, nous n'avons pas communiqué volontairement sur ce "détail".
Enfin, une remarque si nous installons 4-5 bornes pour 140 places, je pense que nous avons de bonne chance de créer une petite zizanie gauloise. C'est vraie que cela facilitera les communications.
On peut encore attendre bien sur, mais bizarrement il me semble que la période est plutôt propice à faire, qu'à attendre quelques années où l'on subira ce projet avec des sous-sous-sous traitants qui ne feront pas forcement du bon boulot. C'est déjà difficile aujourd'hui ! |
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MIBA
Contributeur actif
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14
Posté - 31 juil. 2021 : 10:28:20
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Pour concrétiser une installation de recharge électrique en copropriété, il me semble utile d’explorer la solution de tiers investisseur ( il y a des prestataires qui proposent d’investir l’infrastructure à la place des copropriétaires ; voir sur internet ).
Cela permet de proposer une solution « zéro investissement » à la charge de la copro ( votée normalement sans difficulté en AG puisque « cela ne coûte rien ») en contrepartie d’un abonnement forfaitaire pour les résidents intéressés. Si le forfait est bien calibré par rapport à l’utilisation, cela coûte un peu plus cher qu’un abonnement pris auprès d’un fournisseur d’électricité. Mais l’écart avec le GO reste conséquent.
En contrepartie, le tiers investisseur s’occupe de faire réaliser un branchement à Enedis, de souscrire le contrat correspondant, de construire le réseau intérieur, de facturer les forfaits,…Il s’engage à adapter ses installations au nombre de demandes des résidents au fil du temps.
Il intègre dans son montage financier les aides gouvernementales actuelles ( qui dureront moins longtemps que les impôts…).
Attention, cette solution semble souvent réservée aux parkings couverts et à des recharges lentes.
Je précise n’avoir aucune action chez aucun de ces tiers investisseurs, mais cela me parait une solution porteuse dans le cadre des copropriétés et de ses spécificités en terme de décision. |
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Projet de Bornes de recharges électriques (IRVE) 
