| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
asi77
Contributeur débutant
60 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 08 févr. 2011 : 23:05:31
|
|
|
|
|
philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s)
Statut:
|
|
1
Posté - 09 févr. 2011 : 07:03:04
|
Bonjour,
Il n'y a pas que dans l'immobilier car on retrouve aujourd'hui des prix en euros qui correspondent au prix en francs des années 90.
Je ne me souviens pas que mon salaire est augmenté de 6,55957 fois en 12 ans.
Bien sur que l'immobilier accentue cette sensation car les prix sont aussi très fluctuants en fonction de la tendance
Phlippe |
 |
|
 |
 |
 |
Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
Scorpion
Contributeur actif
477 message(s)
Statut:
|
|
 2
Posté - 09 févr. 2011 : 12:53:26
|
|
citation: Initialement posté par asi77
Etonnant que cela ne choque que si peu de monde !!
Ca choque les locataires, mais surtout pas les propriétaires, et encore moins les multi propriétaires. Ca crée surtout une société à plusieurs vitesses, avec d'un coté les nouveaux pauvres, et d'un autre coté les nantis. Bonjour la fracture sociale. |
|
|
|
asi77
Contributeur débutant
60 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 09 févr. 2011 : 14:16:06
|
|
citation: Initialement posté par Scorpioncitation: Initialement posté par asi77
Etonnant que cela ne choque que si peu de monde !!
Ca choque les locataires, mais surtout pas les propriétaires, et encore moins les multi propriétaires. Ca crée surtout une société à plusieurs vitesses, avec d'un coté les nouveaux pauvres, et d'un autre coté les nantis. Bonjour la fracture sociale.
Bien résumé !
Mais pour les "déjà -propriétaires depuis 8-12 ans" la revente puis l'achat, les plombe AUSSI même avec une plus value de 100%
Pour faire simple vous avez 100K€ de cash disponible
Supposons qu'en 1998 vous avez acheter un studio a 100k€, à cette date vous auriez bien voulu acheter un 3 pieces mais celui-ci est a 200k€ soit 100k€ de trop.
En 2010, le marché a pris 100%, votre studio est valorisé à 200k€ soit 100k€ de plus value (youpi !), vous allez donc acheter un 3 pieces car en vendant vous aurez maintenant 200k€ de disponible...
Le hic c'est que le trois pièces a pris aussi 100% et vaut maintenant 400k€... donc bien que vous ayez fait 100k€ de "plus value" vous n'avez que 200k€ a la banque et que par conséquent si vous voulez acheter le trois pièces il va falloir emprunter 200k€ alors si les prix n'avait pas monté de 100%, l'emprunt n'aurait été que de 100k€
Paradoxal non? En fait la "plus value" est donc "mangée" par l'augmentation du marché immobilier.
En bref, dans une revente/achat pour s'agrandir, la hausse ne sert même pas au "déjà propriétaire" !
J'ai une collégue pour 40 m2 de +, repart sur 20 ans de crédit ... tout en doublant sa mensualité !
La hausse de taux (en cours) va calmer très nettement le marché.
La confusion actuellement est que la baisse historique des taux a déformé le marché immobilier en créant une pseudo pénurie de biens ... alors qu'en fait c'est surtout l'attrait des taux qui a massivement fait croitre le nb de demandeurs.
|
|
|
|
angelle
Contributeur senior
571 message(s)
Statut:
|
|
4
Posté - 09 févr. 2011 : 15:12:04
|
|
citation: Initialement posté par asi77citation: Initialement posté par Scorpioncitation: Initialement posté par asi77
Etonnant que cela ne choque que si peu de monde !!
Ca choque les locataires, mais surtout pas les propriétaires, et encore moins les multi propriétaires. Ca crée surtout une société à plusieurs vitesses, avec d'un coté les nouveaux pauvres, et d'un autre coté les nantis. Bonjour la fracture sociale. Bien résumé ! Mais pour les "déjà -propriétaires depuis 8-12 ans" la revente puis l'achat, les plombe AUSSI même avec une plus value de 100% Pour faire simple vous avez 100K€ de cash disponible Supposons qu'en 1998 vous avez acheter un studio a 100k€, à cette date vous auriez bien voulu acheter un 3 pieces mais celui-ci est a 200k€ soit 100k€ de trop. En 2010, le marché a pris 100%, votre studio est valorisé à 200k€ soit 100k€ de plus value (youpi !), vous allez donc acheter un 3 pieces car en vendant vous aurez maintenant 200k€ de disponible... Le hic c'est que le trois pièces a pris aussi 100% et vaut maintenant 400k€... donc bien que vous ayez fait 100k€ de "plus value" vous n'avez que 200k€ a la banque et que par conséquent si vous voulez acheter le trois pièces il va falloir emprunter 200k€ alors si les prix n'avait pas monté de 100%, l'emprunt n'aurait été que de 100k€ Paradoxal non? En fait la "plus value" est donc "mangée" par l'augmentation du marché immobilier. En bref, dans une revente/achat pour s'agrandir, la hausse ne sert même pas au "déjà propriétaire" ! J'ai une collégue pour 40 m2 de +, repart sur 20 ans de crédit ... tout en doublant sa mensualité ! La hausse de taux (en cours) va calmer très nettement le marché.La confusion actuellement est que la baisse historique des taux a déformé le marché immobilier en créant une pseudo pénurie de biens ... alors qu'en fait c'est surtout l'attrait des taux qui a massivement fait croitre le nb de demandeurs.
asi77 il serait fort intéressant que vous nous fassiez une démonstration de l'avantage qu'on eu les internautes qui ont suivi vos conseils il y a plusieurs années de rester locataires et qui voudraient acquérir aujourd'hui un logement grace aux économies réalisées   |
|
|
|
5
Posté - 09 févr. 2011 : 17:21:59
|
|
citation: asi77 il serait fort intéressant que vous nous fassiez une démonstration de l'avantage qu'on eu les internautes qui ont suivi vos conseils il y a plusieurs années de rester locataires et qui voudraient acquérir aujourd'hui un logement grace aux économies réalisées
Angelle,
Soyez donc "un peu" patiente... "çà va viendre" comme le dit TINTIN dans la "Guerre des boutons" (qui est d'actualité car il semble que l'on se prépare à "massacrer" ce film en réalisant un ersatz avec le comique troupier du moment Kad Merad + Jugnot  ) (1)
Pour mémoire
"Lebrac, à ce moment, poussait une attaque vigoureuse pour occuper le gros de la troupe ennemie et Tintin, qui voyait tout de son buisson, prépara ses hommes à l’action :
– Ça va « viendre », mes vieux, attention !
Grangibus était à six pas de leur retraite du côté de Velrans quand les trois ennemis, surgissant tout à coup d’entre les buissons, se jetèrent furieusement à sa poursuite. Tout comme s’il était surpris de cette attaque, le Longeverne fit volte-face et battit en retraite, mais assez lentement pour laisser les autres gagner du terrain et leur faire croire qu’ils allaient le pincer. Il repassa aussitôt devant le buisson de Tintin, serré de près par Migue la Lune et ses deux acolytes. Alors Tintin, donnant le signal de l’attaque, bondit à son tour avec ses cinq guerriers, coupant la retraite aux Velrans et poussant des cris épouvantables. "
www.wikilivres.info%2Fwiki%2..._RPzwbETgbAfQ" target="_blank">http://www.google.fr/url?sa=t&sourc...RPzwbETgbAfQ
http://www.scribd.com/doc/5153151/L...-des-boutons
(1) il semble même qu'il y aurait deux films en cours, à croire que les scénaristes sont en grève... ou travaillent comme les grutiers du port de Marseille (je sais, celle là elle est "facile")
http://fr.news.yahoo.com/2/20110201...0b4785e.html
C'est la guerre de "La guerre des boutons" sur grand écran, avec deux projets d'adaptation concurrents pour la seule année 2011 du roman de Louis Pergaud, paru en 1912. |
|
|
Édité par - quelboulot le 09 févr. 2011 17:22:58 |
|
|
|
Colette
Contributeur actif
183 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 09 févr. 2011 : 22:32:30
|
|
|
|
|
Asso_Loc
Contributeur actif
107 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 11 févr. 2011 : 11:37:36
|
|
citation: Initialement posté par Colettecitation: Initialement posté par angelleasi77 il serait fort intéressant que vous nous fassiez une démonstration de l'avantage qu'on eu les internautes qui ont suivi vos conseils il y a plusieurs années de rester locataires et qui voudraient acquérir aujourd'hui un logement grace aux économies réalisées Non pas l'avantage mais la sottise Angelle. Que leur resterait-il s'ils avaient réellement vendu ? Quant à asi77, il se croit encore et toujours à la veille du grand soir. 
Arrêtez le cynisme, ça ne mène nulle part. Ouvrez les yeux 
Quel est l'intérêt de nier qu'il y a réel problème immobilier en France ? |
Édité par - Asso_Loc le 11 févr. 2011 11:39:28 |
|
|
|
Colette
Contributeur actif
183 message(s)
Statut:
|
|
8
Posté - 11 févr. 2011 : 22:18:49
|
|
citation: Initialement posté par Asso_Loc
... Quel est l'intérêt de nier qu'il y a réel problème immobilier en France ?
Quel problème ?
L'immobilier est un marché qui répond à l'offre et à la demande comme d'autres produits. Les prix montent parce beaucoup sont prêts à mettre le prix pour la surface qu'ils convoitent. Point
Que les prix puissent être trop élevés pour quelques uns, on peut le comprendre mais ce n'est pas pas en prédisant, pendant des mois et des années, des baisses importantes qui ne sont en fait que des fluctuations et des réajustements que vous changerez les choses.
Ais77 vient d'un site qui avait pour dogme la prédiction d'une baisse très importante de l'immobilier comme d'autres nous prédisent la fin du monde pour 2012.
En 2013, ces derniers diront qu'ils ont mal déchiffré le calendrier inca et reporteront la fin du monde pour 2014, 2015 ou 77827.
Asi et consors, pour leur part, continuent à espérer on ne sait quoi pour des raisons qu'ils n'ont jamais voulu avouer mais que l'on devine aisément. 
|
|
|
Édité par - Colette le 11 févr. 2011 22:20:17 |
|
|
|
Asso_Loc
Contributeur actif
107 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 12 févr. 2011 : 19:03:15
|
|
citation: Initialement posté par Colettecitation: Initialement posté par Asso_Loc
... Quel est l'intérêt de nier qu'il y a réel problème immobilier en France ?
Quel problème ?
Consacrer une part de plus en plus grande à se loger, investir en masse dans l'immobilier, c'est un problème.
citation:
L'immobilier est un marché qui répond à l'offre et à la demande comme d'autres produits. Les prix montent parce beaucoup sont prêts à mettre le prix pour la surface qu'ils convoitent. Point
Oui, voilà bien d'où vient le problème. Quand une société toute entière ne pense plus qu'à "mettre le prix" pour de l'immobilier. Ca ressemble aussi à de la spéculation, non ?
citation:
Ais77 vient d'un site qui avait pour dogme la prédiction d'une baisse très importante de l'immobilier comme d'autres nous prédisent la fin du monde pour 2012.
Ah oui, lequel ??
citation: En 2013, ces derniers diront qu'ils ont mal déchiffré le calendrier inca et reporteront la fin du monde pour 2014, 2015 ou 77827. Asi et consors, pour leur part, continuent à espérer on ne sait quoi pour des raisons qu'ils n'ont jamais voulu avouer mais que l'on devine aisément.
?? Vous en avez trop dit, continuez... |
|
|
|
Ankou
Contributeur vétéran
1014 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 12 févr. 2011 : 20:14:54
|
|
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Consacrer une part de plus en plus grande à se loger, investir en masse dans l'immobilier, c'est un problème.
Non, c'est la réalité: plus, de façon générale, les ménages s'enrichissent, plus la part consacrée à l'immobilier est grande, c'est ainsi, il faut s'y faire .......... ou construire suffisamment de logements pour infléchir la courbe.
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Oui, voilà bien d'où vient le problème. Quand une société toute entière ne pense plus qu'à "mettre le prix" pour de l'immobilier. Ca ressemble aussi à de la spéculation, non ?
Je ne dis ni oui, ni non, si vous pouviez détailler |
|
|
|
Scorpion
Contributeur actif
477 message(s)
Statut:
|
|
11
 Posté - 13 févr. 2011 : 08:13:16
|
|
Aujourd'hui nous sommes quasi obligés d'investir dans l'immobilier. La bourse est un placement désastreuse depuis des années. Les loyers sont hors de prix. Les prix immobiliers sont débiles. Donc pour s'enrichir, et surtout ne pas s'apauvrir, il faut investir dans l'immobilier. C'est ce qui fait monter les prix actuellement, enfin en partie. |
|
|
|
poupix4
Contributeur senior
693 message(s)
Statut:
|
|
12
Posté - 13 févr. 2011 : 11:00:54
|
bonjour Sorpion ,
je plutôt d'accord avec vous ,
sauf que la bourse a retrouve ses couleurs ..
l'immobilier va devenir de plus en plus hors de prix pas tant sur les prix au mettre carre ,mais aussi sur les taxes F et H qui vont exploser dans les prochaines proches années ..
c'est bien beau d'acheter encore faut il pouvoir régler toutes ces taxes qui flambent..
|
|
|
|
|
|
philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s)
Statut:
|
|
13
Posté - 13 févr. 2011 : 15:49:05
|
|
|
|
|
poupix4
Contributeur senior
693 message(s)
Statut:
|
|
14
Posté - 13 févr. 2011 : 16:02:29
|
mais Philippe,
si je vous vend un bien , je vous espère pourvu accessoirement d'une jolie valise bien remplie...
|
|
|
Édité par - poupix4 le 13 févr. 2011 16:03:12 |
|
|
|
Asso_Loc
Contributeur actif
107 message(s)
Statut:
|
|
15
Posté - 13 févr. 2011 : 17:44:02
|
|
citation: Initialement posté par Ankoucitation: Initialement posté par Asso_Loc
Consacrer une part de plus en plus grande à se loger, investir en masse dans l'immobilier, c'est un problème.
Non, c'est la réalité: plus, de façon générale, les ménages s'enrichissent, plus la part consacrée à l'immobilier est grande, c'est ainsi, il faut s'y faire .......... ou construire suffisamment de logements pour infléchir la courbe.
Je suis d'accord. Mais l'enrichissement du à l'immobilier a atteint des sommets un peu trop élevés. Qui provoque une tendance à l'exclusion et à la fracture.
citation: citation: Initialement posté par Asso_Loc
Oui, voilà bien d'où vient le problème. Quand une société toute entière ne pense plus qu'à "mettre le prix" pour de l'immobilier. Ça ressemble aussi à de la spéculation, non ?
Je ne dis ni oui, ni non, si vous pouviez détailler
Je ne suis ni économiste ni spécialiste de l'immobilier. Une diversification des placements serait souhaitable pour la bonne marche de économie. Investir dans l'avenir pour notre pays est crucial plutôt que de tout investir dans la pierre. Enfin c'est juste mon avis. |
|
|
|
Sunbird
Pilier de forums
4950 message(s)
Statut:
|
|
16
Posté - 14 févr. 2011 : 10:56:12
|
Taux bas pour les prêts.
Absence de politique sociale HLM.
Volonté que tous soient proprio
Défiscalisation
Comportement immature des acheteurs...
Voici quelques éléments qui sont à l'origine de l'explosion des prix.
Mais avec ce qui va nous tomber sur la tête (réforme de la fiscalité) et l'explosion du nombre des propriétaires endettés, je ne pense pas qu'on va continuer sur une croissance.
Lisez le rapport de la fondation Abbé Pierre, et également l'article en première page d'universimmo.
AUjourd'hui le marché ne chute pas car il y a tellement peu d'offre (vente), que les prix ne peuvent que monter. L'effet est multiplié pour la location, il suffit de voir les prix des loyers sur Paris qui s'envolent.
|
|
|
|
Sunbird
Pilier de forums
4950 message(s)
Statut:
|
|
17
Posté - 14 févr. 2011 : 11:10:26
|
|
citation: Initialement posté par Asso_LocJe ne suis ni économiste ni spécialiste de l'immobilier. Une diversification des placements serait souhaitable pour la bonne marche de économie. Investir dans l'avenir pour notre pays est crucial plutôt que de tout investir dans la pierre. Enfin c'est juste mon avis.
Parlez en à notre Président, il voulait mettre en place le principe des "subprime" pour que tout le monde soit propriétaire.
Ce n'est pas un problème d'investissement, mais de choix de société et de mode de vie.
Vous croyez que dans certaines régions les locaux sont contents de ne plus pouvoir acheter tellement que le prix ont explosé à cause des anglais?.
On peut également parler de Marseille, qui est devenu la maison de campagne des parisiens avec le TGV...
Quel est l'intérêt de l'Etat a stopper le train ? Aucun.
Car le fait qu'il n'investisse pas dans l'habitat , diminue les dépenses, et le fait que les prix explosent augmentent les recettes.
Ce qui se passe sur l'immobilier aujourd'hui, sera demain pareil pour la santé, l'éducation....
|
|
|
|
asi77
Contributeur débutant
60 message(s)
Statut:
|
|
18
Posté - 15 févr. 2011 : 22:41:11
|
Je ne suis d'accord avec cette affirmation :
citation: Initialement posté par Sunbird
AUjourd'hui le marché ne chute pas car il y a tellement peu d'offre (vente), que les prix ne peuvent que monter. L'effet est multiplié pour la location, il suffit de voir les prix des loyers sur Paris qui s'envolent.
L'argent bon marché (taux d'intérêt faible, historiquement très bas) a encouragé l'achat ... et donc augmenter le nombre d'acheteurs potentiels ... C'est donc pour moi un afflux de demandes plutôt que d'une pénurie de biens.
D'ailleurs en 2009, alors que les prix baissaient en moyenne de 7-8% en France (Paris suivant la même tendance) ... on ne peut pas dire qu'il y ait un excès de biens à vendre mais plutôt d'une baisse conséquente du nombre d'acheteurs (crise oblige ...).
Pour le reste je suis d'accord avec votre analyse. |
Édité par - asi77 le 16 févr. 2011 00:46:14 |
|
|
|
Ankou
Contributeur vétéran
1014 message(s)
Statut:
|
|
19
Posté - 15 févr. 2011 : 23:05:51
|
|
citation: Initialement posté par Asso_Loc
Je ne suis ni économiste ni spécialiste de l'immobilier. Une diversification des placements serait souhaitable pour la bonne marche de économie.
Moi non plus, je n'ai qu'une modeste expérience.
Diversification est un langage de banquier, donc, à priori, je m'en méfie. Avec eux, le truc, c'est de diversifier les pertes pour leur plus grand profit.
J'ai toujours dit qu'il était oh! combien préférable de devoir de l'argent à son banquier que d'avoir de l'argent chez lui!
Quant à la relation causale entre une diversification de placements et la marche de l'économie, ça m'échappe.
|
|
|
|
asi77
Contributeur débutant
60 message(s)
Statut:
|
|
20
Posté - 16 févr. 2011 : 00:59:22
|
|
citation: Initialement posté par Colettecitation: Initialement posté par angelleasi77 il serait fort intéressant que vous nous fassiez une démonstration de l'avantage qu'on eu les internautes qui ont suivi vos conseils il y a plusieurs années de rester locataires et qui voudraient acquérir aujourd'hui un logement grace aux économies réalisées Non pas l'avantage mais la sottise Angelle. Que leur resterait-il s'ils avaient réellement vendu ? Mais ils ne possédaient rien donc tout est comme avant ... La seule conséquence du bouleversement de ces derniers mois, c'est que ces raconteurs de balivernes ont disparu. Ayons donc une pensée émue pour Prados et quelques autres ... Quant à asi77, il se croit encore et toujours à la veille du grand soir.
Oui bien vendu ... et placer en AV.
Donc n'ayez aucune "inquiétude" en ce qui me concerne.
"La veille du grand soir" pourrait venir avec la hausse des taux obligataires ...
 |
Édité par - asi77 le 16 févr. 2011 01:04:42 |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Pouvoir d'achat immo divisé par 2 en 12 ans 
