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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 07:53:12
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Salut a tous,
Une question : Lors de ravalement de façade d'une copropriété les frais sont repartis au prorata des tantièmes. Mais lorsqu'il y a des portes de garages qui sont elles privées ,la peinture de ces portes doit-être supporté par l'ensemble ou par les propriétaires de garages Merci
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"Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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Posté - 18 févr. 2011 : 08:19:51
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si selon le RDC ces portes sont privatives et si rien n'est prévu de particulier à ce RDC, la réfection des portes de garage est prise en compte par le proprio concerné, S'IL LE VEUT BIEN ! sinon la porte n'est pas peinte.
l'idéal, est que ces proprios signent un devis avec l'entreprise concerné sans passer par le syndicat.
que faire si un proprio ne veut pas repeindre sa porte ? rien, si ce n'est la persuasion ou le AK 47 (diraient certains.... ). |
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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 08:46:08
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Le RdC dit:
" Les parties privatives sont celles qui sont réservées à l'usage exclusif de chaque copropriétaire "
Donc elles sont bien privatives
Ni a -t-il pas un texte qui parle de ce sujet car cela parait aberrant que les portes de garages ne soient pas repeinte lors d'un ravalement de façade |
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"Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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Posté - 18 févr. 2011 : 08:54:39
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le seul texte officiel qui existe (à ma connaissance) faisant obligation à des parties privatives, concerne les économies d'énérgie :
citation: Article 25
Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :
a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article 24 ;
b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;
c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ;
d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;
e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ;
f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives ;
g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économies d'énergie ou de réduction des émissions de gaz à effet de serre. Ces travaux peuvent comprendre des travaux d'intérêt collectif réalisés sur les parties privatives et aux frais du copropriétaire du lot concerné, sauf dans le cas où ce dernier est en mesure de produire la preuve de la réalisation de travaux équivalents dans les dix années précédentes. Pour la réalisation des travaux d'intérêt collectif réalisés sur les parties privatives, le syndicat exerce les pouvoirs du maître d'ouvrage jusqu'à réception des travaux. Un décret en Conseil d'Etat précise les conditions d'application du présent g.
il existe peut-être des jurisprudence, mais je n'en connais pas et encore faudrait-il qu'elle soit applicable à votre cas.... |
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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 09:16:30
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b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;
En lisant l'article 25 le paragraphe " b " n'entre-t-il pas dans le cas des portes de garages du fait qu'il parle de l'aspect extérieur de l'immeuble |
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"Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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sybarite
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Posté - 18 févr. 2011 : 09:32:30
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Regardez ce qui dit le RC. Il peut prévoir qu'en cas de ravalement, les portes de garages bien que privatives seront traitées dans ce cadre (à la charge de tous) comme pour les fenêtres ou volets. Si ce n'est pas le cas, vous ne pouvez rien imposer, mais vous pouvez toujours faire valoir que ces copropriétaires obtiendront un meilleur coût si les travaux sont fait en même temps. Faite aussi valoir qu'ils doivent respecter l'harmonie et que toutes les portes doivent être de la même couleur et qu'a défaut de la faire simultanément, il pourrait y avoir des écarts de teintes flagrants |
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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 09:38:20
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Comme j'ai dit plus haut le RdC dit :
" Les parties privatives sont celles qui sont réservées à l'usage exclusif de chaque copropriétaire "
et ensuite il y a l'énumération de tout RdC mais rien au sujet des portes de garages |
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sybarite
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Posté - 18 févr. 2011 : 09:43:11
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C'est la définition des parties privatives, normal, mais regardez ce que dit le RC en matière de travaux ou de ravalement, il y a peut être une clause. |
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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 10:14:26
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effectivement dans les charges spéciales il est dit :
Les frais de ravalement des façades auxquels s'ajouteront, mais seulement lorsqu'ils seront la conséquence d'un ravalement général ,les frais, de peinture et de réparation des extérieurs des fenêtres des persiennes des gardes corps et fenêtre de chaque studio,bien que ces choses soient " parties privatives "
Il n'est pas fait état des portes de garages mais a la lecture cela peu paraitre évident.
Sauf que certaines portes sont en très mauvais état et l'ensemble de la copropriété devra supporter la négligence des propriétaires de garages
Il y a comme une anomalie |
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sybarite
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Posté - 18 févr. 2011 : 14:32:06
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les portes de garages ne sont donc pas concernée. Il faudrait qu'elles soient spécifiquement visées |
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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 14:42:07
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comment ce fait-il que lorsqu'une porte est en très mauvais état et qu'il faut la remplacée c'est le copro propriétaire du garage qui la remplace.
Et lorsqu'on fait un ravalement de façade et que ces portes présentent des usures ou portes dégradées la collectivités doit payer
La copropriété est alors dans l'obligation d'entretenir ces portes |
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Posté - 18 févr. 2011 : 15:05:33
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lossam : ces portes sont privatives, donc à la charge du copropriétaire.
Ce qui regarde le SDC c'est que ses portes soient changées à l'identique, avec la même couleur pour l'esthétique de l'immeuble.
Pourquoi ne pas avoir abordé ce sujet lors des AG qui ont adopté le ravalement ??? |
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lossam
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Posté - 18 févr. 2011 : 15:14:26
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L'AG a lieu dans le 9 Avril
philippe388 :Donc la peinture est a la charge des propriétaires du garage |
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"Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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sybarite
Contributeur actif
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Posté - 18 févr. 2011 : 17:05:10
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oui, mais l'AG ne peut pas leur imposer de refaire la peinture |
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Posté - 18 févr. 2011 : 17:45:09
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C'est un sujet à aborder devant l'AG, car si ces portes restent dégradées ou avec des tons différents, l'esthétique de l'immeuble, entièrement ravalé et tout "beau" sera pas terrible.
Les copropriétaires doivent malgré tout entretenir ces parties extérieures.
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felix1930
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Posté - 18 févr. 2011 : 22:48:22
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Lors de la mise en place du cahier des charges pour le ravalement des façades il faut demander au MOE que le descriptif-quantitatif soit en 2 parties : 1) les parties dites communes 2) les parties dites privatives
pour les parties communes répartition aux millièmes pour les parties privatives chaque copropriétaire paie SES parties.
C'est ce qui vient de se faire "chez nous" heureusement car : 30 logements>> 12 garages + X copropriétaires avaient fait remplacer les baies bois par du PVC (avec accord AG) +.....
j'avais retrouver un jugement + commentaires pour faire cette demande mais..... dès le début de l'étude et,surtout,avant le vote en AG le texte dès demain
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lossam
Contributeur actif
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Posté - 19 févr. 2011 : 07:14:44
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Merci a tous de vos renseignements
felix1930 ça serait sympa si je pouvais avoir ce jugement +commentaires merci d'avance |
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"Le tire-bouchon est un instrument de bon sens, qui retire l'obstacle au plaisir" |
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 19 févr. 2011 : 19:06:37
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il s'agit d'un "article" paru dans la revue "L'information rapide de la copropriété" année???? dans le courrier des lecteurs "Ravalement des façades et parties privatives"
..........je voudrais savoir si la copropriété doit prensre en charge l'ensemble des dépenses ou si chaque copropriétaire supporte seul les frais afférents à ses parties privatives
"extraits" des commentaires les travaux de ravalement des façades....peuvent difficilement se limiter aux seuls éléments des parties communes.........
Il arrive souvent qu'une clause particulière du RDC impose que tous les travaux.qui interessent l'aspect..........fassent l'objet d'une mesure d'ensemble .............cette situation n'implique pas que la communauté prenne en charge la totalité des dépenses
seules....les parties communes sont supportées par l'ensemble des copr..............
Les frais de ravalement se rapportant aux parties privatives devront être supportés par chacun des copro interessé (Cour Cass 3è ch. civ du 27.04.1988 Loyers et copropriété juin 1988 n° 292)
Il conviendra donc d'opérer une ventilation des frais afférents aux .... différents travaux et d'établir une facture séparée pour ceux effectués sur les parties privatives (Paris 23è chambre B 12 juin 1998 Loyers....janvier 199 n°17)
Il appartiendra au syndic de se reporter auès dispositions du RDC et d'opérer,si necessaire une ventilation des dépense
= comme indiqué dans notre copro la consultation portait sur la totalité de l'opération,bien entendu, mais avec 2 parties distinctes communs et privatifs |
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