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 puis je refuser l'accès à ma douche ?
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sonia75
Contributeur vétéran

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Posté - 19 sept. 2012 :  20:24:39  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour à tous,
je me permets de vous poser une question concernant un projet de travaux ds ma copropriété : la rénovation des colonnes montantes d'eau (plomb>cuivre).
Pour l'instant, sauf erreur de ma part, ce n'est pas obligatoire, de plus il n y' a pas eu de test de la teneur en plomb de l'eau ds mon immeuble.
Il n'y a pas spécialement de fuite non plus sur ces colonnes.

en l'occurence si cela devait être voté, il faudrait a priori casser mon bac à douche pr la jonction entre ma colonne et celle de la voisine du dessous, ce que j'aimerais éviter venant juste de le refaire...
Puis-je m'opposer à cette "casse" si jamais les travaux étaient effectivement votés ?
quels sont mes droits sur mes équipements privés ?
Merci de vos réponses,
bonne soirée,

rambouillet
Pilier de forums

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 1 Posté - 20 sept. 2012 :  08:23:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il vous sera difficile de vous opposer aux travaux si ceux ci sont votés par une AG ; par contre dès cette AG (et avant au syndic pour qu'il le prenne en compte dans les couts), il vous faudra soulever ce probleme et faire prendre en compte la remise en état de votre douche plus DI si vous le souhaitez et les faire inscrire soit dans les travaux soit dans la résolution.
citation:
Article 9

Chaque copropriétaire dispose des parties privatives comprises dans son lot ; il use et jouit librement des parties privatives et des parties communes sous la condition de ne porter atteinte ni aux droits des autres copropriétaires ni à la destination de l'immeuble.

Toutefois, si les circonstances l'exigent et à condition que l'affectation, la consistance ou la jouissance des parties privatives comprises dans son lot n'en soient pas altérées de manière durable, aucun des copropriétaires ou de leurs ayants droit ne peut faire obstacle à l'exécution, même à l'intérieur de ses parties privatives, des travaux régulièrement et expressément décidés par l'assemblée générale en vertu des e, g, h, et i de l'article 25, du d de l'article 26 et des articles 26-1 et 30.

Les travaux entraînant un accès aux parties privatives doivent être notifiés aux copropriétaires au moins huit jours avant le début de leur réalisation, sauf impératif de sécurité ou de conservation des biens.

Les copropriétaires qui subissent un préjudice par suite de l'exécution des travaux, en raison soit d'une diminution définitive de la valeur de leur lot, soit d'un trouble de jouissance grave, même s'il est temporaire, soit de dégradations, ont droit à une indemnité.

Cette indemnité, qui est à la charge de l'ensemble des copropriétaires, est répartie, s'agissant des travaux décidés dans les conditions prévues par les e, g, h et i de l'article 25, par le d de l'article 26 et par l'article 30, en proportion de la participation de chacun au coût des travaux.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 20 sept. 2012 :  08:33:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par sonia75

bonjour à tous,
je me permets de vous poser une question concernant un projet de travaux ds ma copropriété : la rénovation des colonnes montantes d'eau (plomb>cuivre).
Pour l'instant, sauf erreur de ma part, ce n'est pas obligatoire, de plus il n y' a pas eu de test de la teneur en plomb de l'eau ds mon immeuble.
Il n'y a pas spécialement de fuite non plus sur ces colonnes.

en l'occurence si cela devait être voté, il faudrait a priori casser mon bac à douche pr la jonction entre ma colonne et celle de la voisine du dessous, ce que j'aimerais éviter venant juste de le refaire...
Puis-je m'opposer à cette "casse" si jamais les travaux étaient effectivement votés ?
quels sont mes droits sur mes équipements privés ?
Merci de vos réponses,
bonne soirée,


avez vous regardé si techniquement il y aurait une possibilité de créer une alimentation dans une partie commune (cage d'escalier.....)?

sonia75
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 20 sept. 2012 :  12:43:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci de vos réponses, bon eh bien je crois que je ne vais guère avoir le choix alors... :-(

sparte
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 12 oct. 2012 :  23:40:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par sonia75

Merci de vos réponses, bon eh bien je crois que je ne vais guère avoir le choix alors... :-(


Sonia75, une copropriétaire a toujours le chois de laisser libre accès à sa douche ou non
Le titre de votre topic n'est pas sans soulever de réelles questions sur les limites du bon voisinage et/ou de la qualité des relations avec le syndic...
Petite plaisanterie pour alléger l'ambiance de plomb qui paraît peser sur les tuyauteries de votre immeuble

sonia75
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 13 oct. 2012 :  10:42:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
eh oui ce n'est pas simple tout ça.
J'ai une autre question au passage...
Quelqu'un peut-il m'expliquer un peu plus les exigences en matières de canalisation plomb/cuivre ?
Si j'ai bien compris les termes de la loi, les canalisations ne sont à changer que si et seulement si le taux de plomb présent dans l'eau dépasse un certain seuil ?
(donc la 1e étape serait de faire un test de l'eau me semble-t-il non ?)
Merci de vos lumières,

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 13 oct. 2012 :  11:01:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en fait les textes disent qu'à compter du 25/12/2013, la teneur en plomb dans l'eau ne doit pas dépasser 10microgramme/litre.

2 possibilités :
1- on change les canalisations communes qui sont en plomb par un autre matériau et on croit être tranquille
2- on vérifie la teneur en plomb et on change si nécéssaire.

en fait il faut faire 2 prélèvements avec analyse de plomb :
1- un prélèvement avant compteur général de l'immeuble, pour vérifier si votre fournisseur respecte la loi...
2- un prélèvement sur un robinet d'appartement ou mieux après un compteur individuel

de ces résultats vous en déduisez ce qu'il faut faire :
* si votre fournisseur vous délivre de l'eau avec + de 10µg/l, changer les tuyaux ne sert à rien... , faites faire un courrier au fournisseur pour qu'il vous indique les projets à votre encontre...
* si votre eau ne contient pas plus de 10µg/l, soit vous choisissez de ne rien faire, soit vous dépensez vos sous en changeant les tuyaux au cas où.... (ce n'est plus une question financière mais une question "philosophique" ou de "précaution"...)
* si votre fournisseur vous délivre de l'eau inférieure à 10µg/l, mais que le résident reçoit de l'eau a plus de 10µg/l = vous devez changer vos tuyauteries en plomb avant le 25/12/2013....

sonia75
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 13 oct. 2012 :  11:44:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mille mercis de ces explications fort claires, entre temps pour ceux que cela intéresse j'ai trouvé une notice de l'UNARC fort détaillée aussi et intéressante
http://www.unarc.asso.fr/site/bloc/...uestions.pdf

Ma question restante est : peut-on exiger de son fournisseur d'eau un relevé de la teneur en plomb dans son réseau (de façon gratuite)
Pour ma part c'est Véolia.

Par ailleurs, l'UNARC évoque d'autres alternatives moins couteuses a priori que le changement des canalisations (produits filmogènes, soit réaliser des revêtements intérieurs...) : qu'en pensez-vous ?

Merci encore !

Louis92
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France
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 13 oct. 2012 :  12:45:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
sonia75 demande ce qu'il faut penser
citation:
des alternatives moins couteuses a priori que le changement des canalisations (produits filmogènes, soit réaliser des revêtements intérieurs...)
Pour une copropriété sur Paris, j'ai le même besoin. J'ai passé beaucoup de temps en recherche sur le Web sans rien trouver d'utile sauf de la controverse sur le risque de diffusion de bisphenol causée par les revêtements intérieurs en epoxy (controverse entre l'UNARC et une société N...W qui dépose de l'epoxy à l'intérieur des canalisations).
Comme sonia75, je recherche des références d'entreprises ou de copropriétés ayant pratiqué ces alternatives.
Merci d'avance. Louis92.

ETASPAK
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 13 oct. 2012 :  17:46:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par sonia75

Ma question restante est : peut-on exiger de son fournisseur d'eau un relevé de la teneur en plomb dans son réseau (de façon gratuite)
Pour ma part c'est Véolia.



Dans votre cas, il s’agit uniquement da la teneur en plomb de votre propre réseau après compteur, et certainement pas du réseau avant compteur de votre fournisseur (Veolia), voyez ce lien pour vous en convaincre.

http://www.sante.gouv.fr/resultats-...potable.html

Et ne comptez pas sur votre fournisseur d’eau (Veolia) pour qu’il vous fasse un relevé de la teneur en plomb après votre compteur, ce n’est pas dans ces attributions (encore moins de façon gratuite).

Signature de ETASPAK 
Syndic Bénévole

sonia75
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 14 oct. 2012 :  10:17:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci beaucoup sur le rapport de véolia, par contre je ne vois pas la valeur en plomb (ça correspond à l'aluminium ou Ammonium ?)
merci encore et bon dimanche !

ETASPAK
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 14 oct. 2012 :  11:26:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Bonjour,

« Le plomb a été largement utilisé pour la fabrication de canalisations d’eau potable de petit diamètre. Son utilisation s’est raréfiée à partir des années 1950 pour les canalisations des réseaux intérieurs dans les habitations. »

« Le plomb a également été utilisé pour les branchements publics jusque dans les années 1960 et de manière marginale jusqu’en 1995, date à laquelle son usage pour la fabrication des canalisations a été interdit. »

Comme vous pouvez le constater, les canalisations en plomb étant interdites dans les branchements publics depuis plus de 15 ans, c’est la raison pour laquelle il n’existe aucune valeur par rapport au plomb sur le résultat du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable.

Concernant un éventuel contrôle sanitaire de l’eau dans vos canalisations intérieures en plomb, c’est du domaine privé et cela ne concerne en rien sur les résultats du contrôle sanitaire de la qualité de l'eau potable que vous avez vue sur le rapport de Veolia.

http://www.developpement-durable.go...s,12971.html

Signature de ETASPAK 
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sonia75
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 14 oct. 2012 :  15:33:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

1- un prélèvement avant compteur général de l'immeuble, pour vérifier si votre fournisseur respecte la loi...



Ok, merci de ces précisions, je posais cette question suite à l'indication de Rambouillet (ci-dessus) donc ne reste plus qu'à vérifier notre propre teneur.
Au fait qu'est ce qu'on risque (légalement) si jamais notre eau dépasse d'un peu les dernières normes ?

ETASPAK
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 14 oct. 2012 :  23:22:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Tout est précisé dans ce lien :

Plomb dans l’eau :

http://www.unarc.asso.fr/site/actio...2/plomb2.htm

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sonia75
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 15 oct. 2012 :  10:03:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mille mercis c'est impeccable, toutefois je ne sais pas si ce que propose l'ARC a une quelconque valeur légale, je cite

citation:

8. Ne procéder - face à des assemblées générales rétives à engager des travaux alors que le taux est inférieur à 25 microgrammes - à aucune pression destinée à emporter l’adhésion des copropriétaires et, en particulier, ne pas faire état de sanctions pénales ou judiciaires purement théoriques.

9. Au cas où, malgré tout, le syndic voudrait décharger sa responsabilité, faire voter la résolution suivante : « L’assemblée générale, dûment informée par le syndic des obligations légales applicables au 25 décembre 2013 en matière de plomb dans l’eau, mais considérant que cette obligation est inutilement contraignante et que le taux actuellement constaté de ......... ne pose AUCUN problème de santé ni ne peut en poser, décide en toute connaissance de cause de ne procéder pour le moment à aucun travaux de changement de canalisations au plomb ».


ETASPAK
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 15 oct. 2012 :  12:21:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

L’important n’est pas savoir si ce que propose l'ARC a une quelconque valeur légale, mais plutôt de faire valoir les arguments de l’ARC en diffusant des photocopies auprès de certains copropriétaires (à vos frais), d’autant plus qu’il s’agit d’un projet de travaux, parfois cela suffit à inverser la donne lors de l’assemblée générale pour faire effectuer, dans un premier temps, une analyse pour mesurer la teneur en plomb de votre eau.

Vous aurez toujours le temps d’effectuer, dans un second temps, les travaux si nécessaire, vous avez jusqu’au 25 décembre 2013 pour le faire, voire peut-être plus.

Et comme le préconise l’ARC dans son lien :

« Pour réaliser cette analyse il faut faire appel à un laboratoire d’analyse accrédité par le COFRAC. Par exemple le laboratoire Cereco ( cereco.paris@cereco.fr Tél. 0149 92 18 40) »

« A Paris, par exemple, la compagnie d’eau publique « Eau de Paris » peut également faire ces analyses. Attention à toujours faire faire plusieurs devis, car les prix sont très variables et dépendent beaucoup du temps de trajet des techniciens. »


Signature de ETASPAK 
Syndic Bénévole

sonia75
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 15 oct. 2012 :  20:22:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui c'est certain mais je m'interrogeais sur les éléments légaux que fait valoir l'arc
("sanctions pénales ou judiciaires purement théoriques.")
 
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