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Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé |
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 Sujet  |
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 Posté - 11 nov. 2012 : 19:59:08
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Bonjour,
La toiture terrasse de notre immeuble a été refaite. Elle n'avait jamais été remplacée depuis la construction en 1960.
Depuis les travaux, il est apparu des fissures au plafond de mon appartement situé au dernier étage. Aucun état des lieux n'avait été fait avant travaux.
J'ai contacté le syndic et mon assurance habitation mais tout le monde se renvoie la balle et le syndic ne bouge pas.
- Que puis-je faire ?
- Existe-t-il des normes pour les toitures terrasse et étant donné l'âge de l'immeuble, l'ancienne toiture était-elle aux normes ?
Merci d'avance pour vos réponses
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Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
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1
Posté - 12 nov. 2012 : 09:46:20
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Si la zone des fissures présente un taux d'humidité anormal, la preuve sera faite d'un défaut d'étanchéité de la toiture-terrasse refaite récemment. La perfection n'est pas de ce monde, c'est pourquoi une toiture (terrasse ou pas) refaite à 100 % est garantie 10 ans. Est-ce bien le cas chez vous ?
Votre assurance doit envoyer un expert et si le syndic ne vous donne pas l'impression de vouloir se bouger, envoyez-lui une LRAR avec copie au président du Conseil Syndical.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 12 nov. 2012 09:47:55 |
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 2
Posté - 12 nov. 2012 : 11:08:02
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si l'étanchéité a été refaite en totalité, le syndic AURAIT DU prendre une assurance DO .... qu'en est-il ? |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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3
Posté - 12 nov. 2012 : 15:15:23
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Sujet délicat : il faudrait démontrer une relation de cause à effet entre ces travaux de réfection et des fissures dans le plafond.
A priori, c'est ce que semblent penser les intervenants, les travaux engagés (réfection de l'étanchéité du toit-terrasse) ne peuvent avoir générés des dégats dans votre plafond.
La pose d'un revetement étanche, de gravier, n'est pas susceptible de dégrader la dalle en dessous.
D'autant plus qu'il s'agirait de fissures et non d'un dégats des eaux liés à ce défaut d'étancheité ou ces travaux.
Etes vous le seul sous toiture, le seul dans votre cas ?
Ceci étant, ces fissures dans le gros œuvre (dalle commune formant plafond) doivent être réparées par le syndicat, prise en chargepar les assureur ou pas.
Dans une copropriété 'vericale', seul le revetement de surface (la peinture au plafond, la moquette au sol les tapisseries aux murs) est privatif. La dalle séparative des lots formant plafond/plancher est intégralement commune, son entretien et sa réfection à charge du syndicat (idem les murs porteurs "communs"). |
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4
Posté - 12 nov. 2012 : 17:37:15
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Bonsoir,
Merci pour vos réponses.
Oui il y a bien eu une assurance dommage-ouvrage.
Il existe des fissures mais pas de traces d’humidités, en tout cas pas partout mais à nouveau selon les dires du syndic. Le syndic avait déjà validé un dégât des eaux postérieur aux travaux dans une autre pièce de mon appartement. D’où mes interrogations car les fissures précédemment validées par le syndic présentent la même forme que les autres.
Je ne suis pas la seule à avoir constaté une apparition ou une dégradation du plafond. Tous les plafonds du dernier étage sont fissurés. Il faut aussi savoir que pendant les travaux il m’arrivait de faire des bons sur ma chaise tellement ils tapaient fort sur le toit.
Enfin, je ne savais pas que la dalle commune du toit devait être réparée par la copropriété et non pas les copropriétaires individuellement. Vous dites que c’est le cas dans une copropriété ‘vericale’ comment puis-je savoir si c’est le cas dans la mienne ?
Encore merci pour vos réponses
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s)
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5
Posté - 12 nov. 2012 : 19:27:59
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Copropriété "horizontale" = lots maison/pavillon individuels. (d'où confusion parfois avec les lotissements)
Copropriété "verticale" = lots "appartements" empilés les uns sur les autres.
La dalle formant terrasse de votre immeuble 'verical' en assure le 'couvert' pour tous, que vous soyez au 25° étage ou au RdeChaussée.
On parle alors de "toiture-terrasse" (à la différence des toits en pente), terrasse généralement inaccessible autrement que pour son entretien/réfection.
La dalle formant toiture de l'immeuble est pas nature "partie commune". C'est précisé au RDC. Son entretien et sa réfection son à charge du syndicat, comme il en est de son étanchéité puisque forme la toiture de l'immeuble.
Il faut bien comprendre que dans les copropriétés 'vericales' divisées en lots "appartements", on n'a la propriété que d'un volume compris entre des dalles/murs parties communes.
Si l'on met à part les cloisons internes séparatives des pièces, privatives, on n'a la propriété que ... d'un trou d'air, d'un trou de gruyère (en somme, du vent ... ), tout l'entourage étant "parties communes" indivises entre tous.
Certes, il y a les revêtements de confort, carrelage/moquette/parquet au sol, tapisserie ou peintures aux murs, enduit et peinture au plafond ...., tous privatifs (quoi que changer une moquette d'origine par du carrelage ou un parquet flottant nécessite une autorisation d'AG).
Mais la dalle formant votre plafond, ici la toiture-terrasse, ailleurs le plancher du lot au dessus, est obligatoirement "partie commune" (précisé par le RDC, que chacun devrait lire !!!).
La difficulté pour les fissures : distinguer celles "dormantes", nées d'une dégradation, mais qui ne bougent pas, de celles "vivantes", nées parce l'immeuble (généralement le sol) bouge, fissures qui suivent par exemple le niveau d'humidité du sol. Un jour fermées, le lendemain ouvertes ....
Par grande sécheserre elles restent ouvertes .....
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vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s)
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Posté - 12 nov. 2012 : 20:45:42
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citation: pendant les travaux il m’arrivait de faire des bons sur ma chaise tellement ils tapaient fort sur le toit.
La dalle aurait-elle été piquetée ? (au marteau-piqueur), c'est plutot inhabituel.
Que prévoyait le descriptif des travaux (devis)? |
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Posté - 12 nov. 2012 : 21:23:17
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Bonsoir,
Il s'agit bien d'une copropriété verticale, d'un immeuble d'appartements.
Vous dites :
"La difficulté pour les fissures : distinguer celles "dormantes", nées d'une dégradation, mais qui ne bougent pas, de celles "vivantes", nées parce l'immeuble (généralement le sol) bouge, fissures qui suivent par exemple le niveau d'humidité du sol. Un jour fermées, le lendemain ouvertes ....
Par grande sécheserre elles restent ouvertes ....."
Il s'agit ici de fissures vivantes puisqu'elles sont apparues après mon installation. Il n'y avait eu aucune fissure au plafond au moins 3 ans avant que j'emménage.
Dans ce cas c'est de la responsabilité du syndic de faire le nécessaire pour savoir d'où peuvent provenir ces fissures ? Les dégradations sont présentes dans de nombreux appartements mais le soucis c'est qu'on ne voit pas la dalle de béton... On voit juste les conséquences sur les plafonds peints ou enduits.
Dans le descriptif des travaux, il n'y avait pas de marteau piqueur de prévu (rien d'inscrit). Par contre ils ont retiré toute l'ancienne étanchéité : enlever les graviers, arracher les isolants et relevés d'étanchéité, les joints, ... Ils ont pour cela utilisé des engins de levage. Bref ce n'était pas des bruits de marteaux piqueurs mais des gros "boums" à intervalles plus ou moins longs. Je ne suis pas experte en travaux je ne pourrais pas en dire plus.
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