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BIBI
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Posté - 24 nov. 2012 : 20:10:59
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Bonsoir à tous , Je crois savoir que depuis avril 2010 , le C.S. doit rendre compte de l'éxecution de sa mission par écrit , qui doit être annéxé à la convocation . * y a t'il donc obligation de ce formalisme ?
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Posté - 24 nov. 2012 : 20:33:35
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oui, c'est obligatoire pour "l'information des copropriétaires" :
citation: Article 11
Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :
I.-Pour la validité de la décision :
1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;
6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;
7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25,26 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35,37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;
8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;
9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;
10° Les conclusions du rapport du mandataire ad hoc lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en vertu de l'article 29-1B de la loi du 10 juillet 1965 et que l'assemblée générale est appelée à statuer sur les projets de résolution nécessaires à la mise en œuvre de ce rapport ;
11° Les projets de résolution mentionnant, d'une part, la saisie immobilière d'un lot, d'autre part, le montant de la mise à prix, ainsi que le montant des sommes estimées définitivement perdues, lorsque l'assemblée générale est appelée à autoriser le syndic à poursuivre la saisie immobilière d'un lot ;
12° Le projet de convention et l'avis du conseil syndical mentionnés au second alinéa de l'article 41-2 de la loi du 10 juillet 1965 ou la teneur de la délégation prévue à la deuxième phrase du premier alinéa de ce même article ;
13° La situation financière du ou des services dont la suppression est envisagée en application de l'article 41-4 de la loi du 10 juillet 1965.
II.-Pour l'information des copropriétaires :
1° Les annexes au budget prévisionnel ;
2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;
3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965 ;
4° Le compte rendu de l'exécution de la mission du conseil syndical prévu au deuxième alinéa de l'article 22 du présent décret et le bilan établi par le conseil syndical en application du second alinéa de l'article 41-2 de la loi du 10 juillet 1965 ; 5° En vue de l'approbation des comptes par l'assemblée générale, le projet d'état individuel de répartition des comptes de chaque copropriétaire ;
6° L'état actualisé des lots délaissés prévu au second alinéa de l'article 24-6 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis.
Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.
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BIBI
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Posté - 25 nov. 2012 : 10:47:44
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MERCI Rambouillet , je préfère avoir confirmation .. avant d'interpeller syndic et conseil syndical et de leur rappeler leurs obligations . Bon Week end .Bibi |
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mespres
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Posté - 26 nov. 2012 : 00:51:21
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Je n'en tire aucune gloire, c'est d'ailleurs pathétique et affligeant : mon CS est le seul à faire ce rapport obligatoire parmi les syndicats que gère mon syndic. La rédaction de ce rapport d'une page me prend 10 minutes (je le restreins volontairement à une page, en espérant qu'il soit lu par quelques copropriétaires. Je sais très bien qu'un texte plus long ne servirait à rien) Votre rappel est bien parti pour faire pschitt . Toujours les mêmes âneries dans les lois qui gèrent la copro : le non respect des textes n'induit aucune sanction, jusqu'à présent on a rien trouvé d'autre pour faire en sorte que la volonté du législateur soit respectée ...
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Posté - 26 nov. 2012 : 09:20:29
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mespres : Le loi est claire, le rapport est obligatoire.
Un CS qui ne rend pas compte à l'AG de son activité ET de sa vérification des comptes n'est pas un CS sérieux, et la seule sanction est que l'AG ne renouvelle pas ses membres. Les syndics sont heureux que le CS reste endormi.
Notre CS fait son rapport d'activité et comptable depuis très longtemps, bien avant cette obligation. Ce rapport fait devant l'AG était joint au PV de l'AG.
Ce rapport est factuel et concis : rapport financier, rapport sur la vérification des comptes, le point des travaux votés, un résumé des avis émis par le CS, et une présentation de l'ODJ fait en concertation avec le syndic.
Lors de la lecture de ce rapport, nous apportons des explications et réponses aux questions des copropriétaires, et cela facilité beaucoup la suite et la tenue de l'AG. |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 nov. 2012 : 09:54:21
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Philippe, ce que vous faites "chez vous" est sans doute interessant, mais cela ne fait pas une règle de droit. Quant à "sanctionner" un CS au motif qu'il n'a pas fait le rapport d'activité .......
L'art.11 précisant qu'il s'agit là d'une "information" des copropriétaires, il ne peut être envisagé aucune sanction par qui que ce soit ! Une "obligation" sans sanction n'est pas une "obligation" .
S'agissant du CS, c'est la grosse différence avec l'obligation du RFCS et de la désignation d'un pdt du CS. Pas de RFCS et/ou pas de pdt = pas de CS régulièrement formé en 'collège' (l'Ag désigne des conseillers, pas "un CS"). Il n'y a que des conseillers pris individuellement dans l'incapacité de fonctionner ensemble. |
Édité par - Gédehem le 26 nov. 2012 10:02:07 |
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mespres
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Posté - 26 nov. 2012 : 11:24:02
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philippe 388, je suis parfaitement d'accord avec vous sur l'intérêt de ce rapport. Dire qu'un CS n'est pas sérieux s'il ne rédige pas de rapport est excessif. Une toute petite minorité de CS rédige ce rapport, c'est regrettable, mais c'est ainsi ... |
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GĂ©dehem
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Posté - 26 nov. 2012 : 15:45:35
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Peut-être que les autres n'ont pas d'activité de "CS", d'où l'impossibilité de rapporter quoi que ce soit ..... |
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BIBI
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Posté - 28 nov. 2012 : 18:04:20
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Merci pour vos réponses : Dans la suite du sujet , et Face à l'absence du compte rendu du C.S. par écrit .. qui ne permet donc pas de connaitre en détail et surtout préalablement à l'assemblée les motifs et el'xplications à propos de dépassement du budget ,cela peut il motiver la demande de réserves ..avec approbation partielle .. Le syndic ayant manqué à son devoir de conseil : - il veillera ainsi à l'avenir ( peut être au respect du Decret / avec compte rendu écrit joint à la convocation ..)
Bonne soirée . Bibi
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mespres
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Posté - 28 nov. 2012 : 19:19:14
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Dépassement du budget : les annexes du décret comptable 2 et 3 vous permettent d'identifier les dépassements de budget. Un dépassement de budget ne doit pas motiver une non approbation des comptes, même partielle :par exemple : votre cs a décidé unilatéralement de faire repeindre le hall pour 5000 €, dans la mesure où la facture a été produite, il faut approuver les comptes (aucune irrégularité comptable), et virer le CS et aussi le syndic. |
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Posté - 28 nov. 2012 : 19:39:23
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BIBI :" et Face à l'absence du compte rendu du C.S. par écrit .. qui ne permet donc pas de connaitre en détail et surtout préalablement à l'assemblée les motifs et el'xplications à propos de dépassement du budget ,cela peut il motiver la demande de réserves ..avec approbation partielle .."
Ne pas avoir de rapport du CS, ne change rien au déroulement normal de l'AG !!!!
le CS peut faire un rapport oral et répondre aux questions des copros.
L'AG est le lieu des débats, et TOUS les copropriétaires peuvent poser des questions au CS et à son président, ET aussi au syndic sur les comptes, et en particulier sur le dépassment du budget !! Vous avez la liste des dépenses et les annexes, vous pouvez ainsi vérifier quelles lignes budgétaire ont été dépassées.
Syndic et CS sont bien obligés de répondre aux questions sur la gestiond e votre SDC. L'AG annuelle est le moment d'approbation des comptes.
TOUT copropriétaire peut également vérifier les comptes et les factures au bureau du syndic, une fois par an, entre la réception de la convocation et la date de l'AG; c'est une obligation légale !!
TOUS les copropriétaires peuvent se renseigner et connaitre les comptes, et la raison de dépassement de budget.
Le syndic ne manque pas à son devoir de conseil, si personne ne lui demande un rapport oral sur les comptes, ou lui pose des bonnes questions. Les copropriétaires sont des personnes responsables !!
mespres :" votre cs a décidé unilatéralement de faire repeindre le hall pour 5000 €, dans la mesure où la facture a été produite, il faut approuver les comptes (aucune irrégularité comptable)"
Ceci est tout à fait faux. Un CS n'a aucun pouvoir de décision en copropriété !! seule l'AG décide et si elle n'a pas décider de repeindre le hall pour 5000 e; le syndic ne pouvait lancer ces travaux du hall, appeler les fonds et encore moins passer cette facture. L'AG DOIT donc rejetter cette facture, au syndic de prendre en charge cette facture, car il a commis une faute grave.
Les copropriétaires sont en droit de refuser de payer leur quote-part de ces 5000 € décidé par le CS, et non adopté par une AG. Le syndic ne pourra pas assigner ces mauvais payeur au TGI car il ne pourra produire cette décision d'AG. Ce syndic est très mauvais, il ne devait pas accepter cette décison du CS, et mal très parti si des copros ne paient pas leur quote-part.
mespres: un telle facture produite dans les comptes est innaceptable par l'AG, elle doit être réjettée, et les comptes approuvés en déduisant ce montant de 5000 €.
Il est Ă©vident Ă©galement de virer syndic et de ne pas renouveller ce CS " dictateur" !!!
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mespres
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Posté - 28 nov. 2012 : 20:41:46
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Philippe 388, un peu de mesure ! les 5000 € que j'imagine sont un exemple. En tout état de cause, imaginons que les copros refusent de payer leur quote part. Qui va honorer la facture ? Certainement pas le syndic, et aucun écrit ne prouvera que le CS est à l'origine de la dépense. Le syndic a fait une grave erreur, mais je ne pense pas qu'il puisse être condamné à payer ces 5000 €. On revient bien souvent à une banalité : un bon CS est indispensable à un syndicat. Bon Cs induit bon syndic (s'il est mauvais le CS organise le changement). Le contraire n'est pas vrai : beaucoup de syndics corrects doivent faire avec des CS inexistants. La réserve sur les comptes n'est qu'une disposition pour demander au syndic de corriger une erreur, certainement pas pour autre chose. |
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GĂ©dehem
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Posté - 28 nov. 2012 : 21:12:13
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Dans la mesure où l'AG refuse d'approuver la dépense de 5000 € dont il est question ici, personne pas même le syndic ne pourra faire gober à quiconque que c'est le CS qui en est "responsable". Y compris s'il y a un écrit, ce qui serait surprenant. Car au final, écrit du CS ou pas, il appartient en propre au syndic de passer commande pour des travaux, de passer contrat au nom du syndicat.
Toutes les dépenses d'un syndicat doivent préalablement avoir été décidée par une AG, que ce soit pour le "courant" comme pour des travaux hors "courant" (L.art.14-1 et 14-2). Le syndic qui engage 5000 € de sa propre initiative hors tout budget engage sa responsabilité. Dans la mesure où cet engagement est ratifié par l'approbation postérieure de la dépense, pas de problème. Dans la mesure où elle ne l'est pas, au syndic de se débrouiller.
Il ne faut pas inverser les choses et faire croire que parce qu'une dépense est engagée par le syndicat elle doit quasi automatiquement être approuvée par l'AG. Si tel est le cas, où est la nécessité d'approuver les dépenses ? Le fait même que le syndic ait engagé des fonds pour le service du syndicat entrainerait leur approbation uniquement pour les rendre opposables aux copropriétaires ?
Si un vote approuvant les dépenses est sollicité, qui plus est après que CS comme copropriétares aient pu controler les comptes comme les justificatifs, c'est bien pour que le syndicat souverain se prononce sur ce qu'il juge "approuvable" et sur ce qui ne l'est pas. Dans la mesure où la dépense est jugée inutile par le syndicat, qui plus est pour des travaux et fonds nécessaires qu'il n'a pas décidé, il est fondé à la refuser.
Aux dernières nouvelles, les AG ne sont pas des chambres d'enregistrement de choses machées d'avance.
Dans la mesure où elle approuve 125.580 e de dépenses alors que le syndic a présenté celles-ci pour 130.580 €, seuls ces 125.580 € pourront être répartis entre les copropriétaires selon les grilles prévues, et pas un sou de plus. |
Édité par - Gédehem le 28 nov. 2012 21:22:11 |
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mespres
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Posté - 28 nov. 2012 : 22:27:04
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citation: Le syndic qui engage 5000 € de sa propre initiative hors tout budget engage sa responsabilité. Suis je pessimiste ou réaliste en affirmant qu'aucun recours juridique n'aboutira ? J'exclus bien sûr les cas de fraudes avérées. |
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Posté - 28 nov. 2012 : 23:24:41
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mespres : SEULE l'AG décide en copropriété, ce que vous n'avez pas encore bien saisie.
Si le syndic engage une procédure en recouvrement d'unpayé de charges, charges de 5000 e non adoptées par une AG, le syndic, donc le syndicat sera condamné a verser des DI, plus les dépens. Aucun doute la dessus !!!! affimer le contraire c'est ne pas connaitre la simple loi de la copropriété !!!
Un tel syndic est un inccapable !!! un copro. qui ne paiera pas ces charges sur une dépense non votée par l'AG est dans son droit !!! il n'a pas à contester quoique ce soit devant le TGI; mais simplement infomré le syndic que cette dépénse de 5000 € n'a jamais été adoptée par l'AG. Peu importe si le CS a pouuse ce mauvais syndic à repeindre ce hall !! sule le syndic est le donneur d'ordre, il es fautif, et n'a aucun recours pour demander quoique ce soit aux copros qui refuse cette charge.
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Posté - 29 nov. 2012 : 09:33:58
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citation: Suis je pessimiste ou réaliste en affirmant qu'aucun recours juridique n'aboutira ? J'exclus bien sûr les cas de fraudes avérées. je pense que vous etes pessimiste... , mais hormis le fait d'une dépense non prévue qu'elle est l'interet du syndicat : les travaux ont été faits (donnent ils satisfaction ?...) alors faut-il entrainer le syndicat dans des dépenses supplémentaires (justice et avocats) pour ne récupérer peut-être qu'une partie de la somme. il faut faire la balance des débits et crédits pour une telle somme.
mais en allant en justice, vous etes (presque sur) de gagner Ă tous coups...
maintenant la menace peut peut-etre jouer, le syndic a normalement une assurance q'il peut faire jouer....
a la prochaine AG, il faudrait rappeler Ă l'ordre le CS et le syndic... |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 29 nov. 2012 : 14:31:00
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je partage le point de vue de Rambouillet. Les CS dictateur perdure du fait qu'il est compliqué et cher d'aller en justice. Bien que totalement scandaleux dans le procédé, les 5000 € dépensés pour repeindre le hall ne susciteront pas de condamnation. Le syndic et le CS magouilleur ont de beaux jours devant eux. Il faudrait qu'il existe une instance facilement accessible, gratuite apte à faire le gendarme chez les syndics. Dans le cas présent, on pourrait imaginer que le syndic reçoive un avertissement, pour non respect de la loi. Cela n'existera jamais |
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Posté - 29 nov. 2012 : 15:45:20
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une bonne grosse règle en fer et pan sur les doigts |
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:32:08
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mespres : "Il faudrait qu'il existe une instance facilement accessible, gratuite apte Ă faire le gendarme chez les syndics. "
Mais mespres, le gendarme sera l'AG. Dans votre exemple des 5000 € de travaux sans décisions de l'AG. IL suffit que celle-ci rejette cette facture de 5000 € !!! et comme elle a déjà été réglé, et bien TOUS les copros déduiront de leur prochain appel de fond leur quote-part des 5000 €. Pas de TGI, pas de frais d'avocat, pas de condamnation, MAIS un syndic dans un gros souci. Il n'a aucun droit de réclamer le paiement de vos 5000 €.
Si aucun copropriétaires ne contestent cette facture, tant pis pour eux !!! ils aiment se fiare rouler par un CS dictateur et ce mauvais syndic, c'est leur choix, ce sont tous des grandes personnes repsonsables !
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 29 nov. 2012 : 21:33:36
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citation: MAIS un syndic dans un gros souci ???? Philippe 388, le syndic se contrefiche du fait qu'un syndicat soit en déficit !!! Trop de copropriétaires croient faire les méchants en ne payant pas leurs charges : ils ne font que précariser leur syndicat. Lorsqu'il n'y aura plus d'argent le syndic ne paiera plus les fournisseurs et à l'extrême ne renouvellera pas son mandat. Il ira brouter ailleurs et le syndicat se retrouvera sous administration judiciaire. Avec le cadre législatif actuel, les syndics peuvent sans difficultés ne pas respecter les lois. |
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alain collet
Contributeur senior
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Posté - 08 déc. 2012 : 19:07:16
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imaginons que je conteste une facture (ou n factures) et que je dis pourquoi et que je vote contre le ok de la comptabilité.
est ce que la décision majoritaire (si) de l'AG m'impose de payer aussi cette facture ? si non puis je alors déduire cette facture (en proportion ...) de mon appel de charges ?
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Signature de alain collet |
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alain souhaite un syndic honnête et qui ne nous mente pas. Illusion ? J'espère encore |
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