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Mac Leod
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 22 juil. 2003 :  13:57:13  Voir le profil
Bonjour,
J'ai un petit problème concernant un congé qui m'a été donné parce que je suis en fin de bail.
6 mois avant la fin de mon bail, mon propriétaire m'a envoyé un courrier avec accusé de reception me notifiant
qu'il ne renouvellerait pas mon bail parce qu'il vendait la maison et qu'il me proposait de me vendre celle-ci
( constituer de 4 appartements dont le mien) à tel prix.
la maison vient d'être vendue (signature d'un compromis de vente) à un prix différent de ce qui m'avait été proposé.
Le notaire chargé de la vente m'a contacté pour que je lui signe un papier déclarant que je ne voulais pas acheter et
que je quittais l'appartement fin juillet.Il me dis aussi que comme la maison était en vente le propriétaire n'avait
pas le droit de me donner le congé.
Depuis la notification de mon congé j'ai du chercher un autre logement. j'ai trouvé une maison que j'ai achetée.
J'ai contacté une association de locataire qi me dis que la demande du notaire n'est pas légale car il aurait du
me proposer la maison au nouveau prix.De ce fait il aurait fait une faute professionnelle me donnant droit à indemnisation.
Ce que je comprend de tout ça c'est que le fait de ne pas m'avoir fait une nouvelle proposition annule mon congé et reconduit
donc mon bail. J'ai donc l'impression que le notaire veut me faire signer un papier pour se couvrir.

Qu'en pensez-vous?

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 22 juil. 2003 :  21:35:41  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Non, ce n'est pas cela qui annule votre congé. C'est tout simplement que lorsqu'on vend un immeuble en bloc (la maison est considérée comme un immeuble), il n'y a pas de possibilité de congé pour vente. Le notaire n'était donc pas obligé de vous proposer la maison au nouveau prix, mais vous avez été lésée car on vous a obligée à partir alors que vous auriez pu rester.
Je ne sais pas si vous pouvez obtenir indemnisation : en effet, le congé était vraiment nul, alors peut-on parler de fraude au congé lorsque celui-ci n'existe pas? J'aimerais avois l'avis des autres, et en particulier de Néfer si elle est là, voire d'Universimmo. Y a-t-il une jurisprudence là-dessus?

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Mac Leod
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 24 juil. 2003 :  13:51:30  Voir le profil
Merci de votre réponse.
Donc si mon congé est considéré comme nul, mon bail est renouvelé.
Ne risque-t-on pas de me dire : vous n'avez pas donné votre congé, vous devrez
donc nous régler 3 mois de loyer (si l'appartement n'est pas reloué avant).
Je ne sais pas comment régler la situation légalement car pour moi mon congé
était acquis et je souhaite partir mi-aout (la date anniversaire étant le premier septembre).

merci par avance de vos réponses.

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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 24 juil. 2003 :  17:51:54  Voir le profil
Vous ne devez payer que jusqu'à votre date de départ, donc mi-août. En effet, lorsque le bailleur donne congé à son loctaire, ce dernier peut partir à n'importe quelle date durant la période de préavis et ne régler le loyer et les charges que jusqu'à son départ effectif.

Cette disposition est contenue dans l'article 15 de la loi du 6 juillet 1989 (cf. passage en gras dans l'extrait ci-dessous).

Citation :
Article 15

I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire.

Le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire et de six mois lorsqu'il émane du bailleur. Toutefois, en cas d'obtention d'un premier emploi, de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois. Le délai est également réduit à un mois en faveur des locataires âgés de plus de soixante ans dont l'état de santé justifie un changement de domicile ainsi que des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion. Le congé doit être notifié par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ou signifié par acte d'huissier. Ce délai court à compter du jour de la réception de la lettre recommandée ou de la signification de l'acte d'huissier.

Pendant le délai de préavis, le locataire n'est redevable du loyer et des charges que pour le temps où il a occupé réellement les lieux si le congé a été notifié par le bailleur.
Il est redevable du loyer et des charges concernant tout le délai de préavis si c'est lui qui a notifié le congé, sauf si le logement se trouve occupé avant la fin du préavis par un autre locataire en accord avec le bailleur.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire est déchu de tout titre d'occupation des locaux loués.

II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.

Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.

Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente. Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.

Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.

Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.

Ces dispositions ne sont pas applicables aux actes intervenant entre parents jusqu'au troisième degré inclus, sous la condition que l'acquéreur occupe le logement pendant une durée qui ne peut être inférieure à deux ans à compter de l'expiration du délai de préavis, ni aux actes portant sur les immeubles mentionnés au deuxième alinéa de l'article 1er de la loi n° 53-286 du 4 avril 1953 modifiant la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 portant modification et codification de la législation relative aux rapports des bailleurs et locataires ou occupants de locaux d'habitation ou à usage professionnel.

Dans les cas de congés pour vente prévus à l'article 11-1, l'offre de vente au profit du locataire est dissociée du congé.

III. - Le bailleur ne peut s'opposer au renouvellement du contrat en donnant congé dans les conditions définies au paragraphe I ci-dessus à l'égard de tout locataire âgé de plus de soixante-dix ans et dont les ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance, sans qu'un logement correspondant à ses besoins et à ses possibilités lui soit offert dans les limites géographiques prévues à l'article 13 bis de la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948 précitée.

Toutefois, les dispositions de l'alinéa précédent ne sont pas applicables lorsque le bailleur est une personne physique âgée de plus de soixante ans ou si ses ressources annuelles sont inférieures à une fois et demie le montant annuel du salaire minimum de croissance.

L'âge du locataire et celui du bailleur sont appréciés à la date d'échéance du contrat ; le montant de leurs ressources est apprécié à la date de notification du congé.



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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 24 juil. 2003 :  22:56:17  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Le congé n'est peut-être pas valable, mais vous pouvez tout de même vous en prévaloir, ce serait un comble! Vous pouvez donc partir sans préavis.

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sybarite
Pilier de forums

921 réponses

Posté - 25 juil. 2003 :  15:12:03  Voir le profil
Et oui Thoveyrat, même si le congé n'est pas juridiquement pas valable, je ne pense pas que le bailleur puisse refuser le départ sans préavis de Mc Leod.
En effet, comme l'a rappelé récemment Joseph, "nemo auditur propriam turpitudinem allegans". Le bailleur a donné congé, c'est un fait, mais il ne peut donc pas invoquer le fait qu'il n'a pas été donné dans les règles pour en invoquer la nullité, seul le locataire peut le faire...

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Mc Leod
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 19 sept. 2003 :  12:48:09  Voir le profil
Bonjour,

je me permet de réactiver mon sujet donc merci de regarder le message d'origine.

retour sur mon probléme. J'ai consulté un avocat qui m'a dit que je n'avais rien à voir avecla vente de l'immeuble et donc que je n'avais pas à m'occuper de ce papier.
Aujourd'hui le notaire m'a laissé un message sur mon répondeur me disant que la date de la signature (pour la vente de l'immeuble) approche et que soit il m'envoie le papier pour que je le signe, soit il me convoque le jour de la vente (pour signer aussi).
Je me demande donc ce que je risque à ne pas répondre car je ne veux pas signer ce papier.
je précise que j'ai quitté l'appartement mi-août et donc que j'ai signé l'état des lieux.
Je précise aussi que l'actuel propriétaire ne veut pas s'occuper de ce problème et se repose donc sur le notaire.


Merci de vos réponses.

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TR
Pilier de forums

2318 réponses

Posté - 19 sept. 2003 :  13:07:37  Voir le profil
C'est le bailleur (vendeur) qui a commis la faute, pas le notaire qui n'a rien à voir, sauf s'il a été mandaté par le vendeur ou par l'acheteur pour résoudre ce problème (vous pouvez le lui demander).
Que voudrait-on au juste vous faire signer?

Thoveyrat
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Mc Leod
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 22 sept. 2003 :  12:34:30  Voir le profil
On voudrait me faire signer un papier disant que je quitte mon appartement de plein gré (ce qui est faut puisque j'ai reçu un congé),
que j'ai pris connaissance que le congé qui m'a été signifié est nul et que je renonce à toutes indemnités. Voici les grandes lignes.
Moi je ne demande rien, j'ai demenagé même si la recherche d'un nouveau logement a été difficile (avec un enfant de 18 mois et ma femme qui a quitté son emploi car elle est assistante maternelle).

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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 22 sept. 2003 :  16:43:46  Voir le profil
Mac Leod,

Mon conseil: Ne signez pas.
Si vous voulez partir de cet appartement, vous pouvez négocier une indemnité.
Si vous ne voulez pas partir, vous pouvez rester pour encore 3 ans.

A vous de voir ce que vous voulez faire.

Prados
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joseph toison
Pilier de forums

4897 réponses

Posté - 23 sept. 2003 :  03:28:58  Voir le profil
MacLeod,

Je partage complétement l'avis/conseil de Prados.

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Mc Leod
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 23 sept. 2003 :  09:12:40  Voir le profil

En fait j'ai déjà quitté l'appartement et je ne veux pas signer.
D'après ce que m'a dis le notaire ce papier a été demandé par l'acquereur et la vente ne se ferait pas sans ce papier.
Evidemment ce n'est pas mon problème car on ne m'aurait pas dit que le bail était nul je n'en aurais pas révé.
La question que je me pose est qu'est-ce que je risque à ne pas répondre à une "convocation" d'un notaire? A-t-il des moyens de faire pression sur moi?

merci de vos réponses.

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 23 sept. 2003 :  11:33:19  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Vous n'avez aucune obligation, c'est le vendeur qui a commis une faute et qui dépend de vous, qui pouvez donc lui demander une indemnité (raisonnable, par exemple les frais de déménagement plus deux mois de loyer) pour signer ce papier.

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