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johnstig
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6 réponses |
 Posté - 06 août 2003 : 19:31:40
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A mon arrivée dans cet appartement d'une société d'HLM, j'ai eu vent de soucis qu'avaient déjà rencontrés certains locataires qui avaient acceptés le principe du prélévement automatique.. erreurs dans le montant .. beaucoups de mal a se faire rembourser les sommes indument debitées.. tandis que d'autres locataires, de bonne foi, recevaient des mises en demeure parceque leur cheques etaient "égarés" alors qu'en realité, ils étaient debités mais non imputés sur leurs compte!..
Sachant cela dés mon arrivée, j'ai demandé, par telephone, leurs coordonnées bancaires RIB, et un de leur agent me les a données, sans doute un peu " par erreur ! " Je paye de cette maniere depuis 4 ans..
Puis je considerer que ce mode de reglement est un droit acquis et qu'ils ne peuvent plus s'y opposer? meme s'il semblerait aujourd'hui que ca ne leur plaise pas trop!...
Que faire s'ils pretendent que leur coordonnées bancaires ont changées et que ce n'est plus possible de regler comme ca?
Un voisin s'installant aujourd'hui peut il imposer ce mode de reglement au bailleur si je lui donne les informations necessaires ? Les coordonnées sont exactes puisque mes paiements sont enregistrés.
Ai je le droit de publier a l'intention des autres locataires de leur parc immobilier, sur mon site perso, ou une petite annonce, ou un article de presse ou autre, leur Releve d'Identité Bancaire ?
Sachant, qu'à l'opposé d'un numéro de Carte Bleue qui autorise un DEBIT du compte, la communication d'un RIB, elle, ne permet QUE le CREDIT d'un compte ?
Merci
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 06 août 2003 : 21:49:30
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Tant qu'ils gardent les mêmes coordonnées bancaires, ils peuvent difficilement vous refuser le règlement par virement (ah! mon rêve! Si seulement j'avais le RIB de mon agence! J'ai les mêmes problèmes que vous... ne parlons pas d'EDF ou France Telecom, puisque le fameux TIP est très peu sûr s'il s'égare en chemin : lesdits organismes exigent un deuxième paiement sans pouvoir vous assurer que le TIP égaré ne sera pas encaissé; j'ai ainsi un TIP de 350 euros "dans la nature", sans pouvoir y faire opposition); idem pour les locataires auxquels vous communiqueriez oralement (ne pas laisser de trace!) leurs coordonnées bancaires. Mais les afficher dans l'immeuble ou sur un site sans leur autorisation écrite serait un risque énorme!
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sybarite
Pilier de forums
921 réponses |
Posté - 07 août 2003 : 12:44:10
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Le bailleur ne peut refuser un paiement par virement. Comme pour lors de la phase transitoire du passage à l'Euro la règle en vigueur est le ni-ni : le bailleur ni imposer, ni s'opposer à un mode de réglement.
Pour une question purement pratique, attention toutefois à la généralisation du paiement par virement.
a) lorsque le paiement s'effectue par prélèvement ou par TIP, les informations relatives au paiement comprennent également les coordonnées du payeur ce qui permet une mise à jour aisée des comptes auxiliaires de comptabilité (les comptes clients)
b) les chèques sont souvent accompagnés d'un papillon à code barre qui permet également, par lecture optique, un lettrage fiable du paiement
c) le réglement par virement exige un rapprochement manuel, source d'erreurs d'umputation, voire d'impossibilité d'imputation lorsqu'il existe des homonymes parmi les clients ou que le libellé du titulaire du compte débité n'est pas strictement identique au libellé du compte client dans la comptabilité auxiliaire du bailleur. Plus le patrimoine géré par la société immobilière est important et plus vous vous exposez à ce type d'erreurs.
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johnstig
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 11 août 2003 : 08:35:04
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Merci pour la pertinence de vos reponse .. Je souhaite ajouter 2 choses..
1 Sur quel fondement legal, le bailleur serait autorisé a se plaindre devant une juridiction si je communique ses coordonnees bancaires par voie de site web perso ou affichage dans les immeubles ou tracts dans les boites aux lettre? Cette mention n'autorisant QU'UN credit sur le compte, figure meme parfois dans les en-tetes de courriers emanant de certaines societes..
2 - Bien sur, la contrainte UNIQUE est de recopier RIGOUREUSEMENT les " references a rappeler au dos du cheque" sur le champs " libellé " du virement.. Y compris meme en recopiant les eventuels erreurs dans l etat civil du client.. Quand le 1er virement est enregistré sans probleme, la mise en memoire des RIB/libellés/identifiants n'autorisera plus aucune erreur de recopie si on utilise une procedure automatique de reutilisation de ces references par defaut...Preciser le mois de loyer en question est possible si la place le permet, mais ca ne parait pas important si on regle, dans les temps, en debut de mois, l echeance due a ce moment la!
J'admets que ce mode de reglement occasionne un travail manuel supplementaire au bailleur s'il a un gros parc locatif. Mais il remplace avantageusement le travail plus long d ouverture du courrier, d'envoi des cheques a sa banque, de gestion des cheques sans provisions... Le client n a plus a mettre un timbre sur une enveloppe, a la poster, a subir les greves des postes, a entendre que le cheque s'est egaré ( a la poste, bien sur!.. Jamais dans les locaux du bailleur!..) a en refaire un autre, a payer les frais d opposition sur le premier... sinon a gerer les incidents bancaires si les 2 sont, par erreur, encaissés...
A present, ma question semble deborder du cadre locatif, puisqu elle concerne aussi les prestataires Internet ou cable qui eux, c'est encore pire, IMPOSENT le prelevement automatique (sur compte ou carte bleue) comme unique methode de paiment.. Pourriez vous me conseiller un autre forum de discussion si vous estimez que je sors trop du cadre " immobilier " de votre site ? J'aimerais connaitre les reactions d'autres personnes sur ce theme.
Merci
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 11 août 2003 : 16:50:11
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Personnellement, les seuls détenteurs d'autorisation de prélèvement de ma part sont mes opérateurs de téléphonie mobile et d'internet, qui ne m'ont JAMAIS fait de crasse, le premier en six ans de bons et loyaux services, le deuxième en plus de deux ans. Je tiens leurs coordonnées à disposition des personnes intéressées, puisque pour moi c'est le critère de choix numéro un (avec la sécurité pour l'accès internet), mais je ne les cite pas ici par crainte de faire de la pub...
Sybarite, en tant que gestionnaire vous appréciez le TIP mais pourquoi les bénéficiaires ne mettent-ils pas en place un système interne tout simple de bloquage des TIP dont le numéro a été signalé à l'agence, par exemple ceux qui se sont égarés et à la place desquels un chèque a été établi? La seule chose que me dit EDF, c'est que si mon TIP de 350 euros est un jour débité, le montant me sera crédité sur une facture ultérieure... ça me fait une belle jambe!
De la part d'une personne qui paie par virement, bien entendu, il est plus courtois d'indiquer autant de références qu'il y a de place disponible sur le libellé, et surtout d'envoyer toujours ses virements depuis le même compte. Là encore, un logiciel relativement simple pourrait les prendre en compte automatiquement à partir du moment où le compte d'origine des fonds est référencé auprès du créancier...
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chaburette
Pilier de forums
317 réponses |
Posté - 11 août 2003 : 22:08:38
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Bonsoir,
Nous sommes sur un forum en ligne, donc nous avons tous une connexion internet. Je vous suggère de procéder à un virement virement en ligne en utilisant le site web de votre banque.
Depuis deux ans, je ne procède plus que par ce moyen pour régler toutes mes dépenses sur factures.
Je vous rassure, il existe suffisamment de place pour indiquer l'origine et la nature du virement. Et quel confort de pouvoir faire cela le soir tranquillement chez vous.
A l'heure actuelle presque toutes les banques permettent cette pratique, et conservent en mémoire les destinataires de virement et leurs coordonnées bancaires que vous n'avez donc pas à ressaisir à chaque virement.
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 12 août 2003 : 09:07:11
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C'est exactement ce que je fais pour tous les créanciers dont j'ai les coordonnées! Ce qui n'est pas le cas d'EDF, de France Telecom, de la compagnie de distribution d'eau, ni surtout de l'agence qui gère mon logement. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 21 août 2003 : 22:17:47
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Pour information: les manadatires n'envoient pas leurs chèques à la banque: c'est la banque qui passe dans les agences relever les remises de chèques
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 22 août 2003 : 19:19:38
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johnstig,
Pour repondre a votre question:
Citation :
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1 Sur quel fondement legal, le bailleur serait autorisé a se plaindre devant une juridiction si je communique ses coordonnees bancaires par voie de site web perso ou affichage dans les immeubles ou tracts dans les boites aux lettre? Cette mention n'autorisant QU'UN credit sur le compte, figure meme parfois dans les en-tetes de courriers emanant de certaines societes..
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Le RIB est une information privee que vous ne pouvez utiliser publiquement qu'avec l'avis de son proprietaire.
Imaginez que je fasse de meme avec votre RIB? Je pourrais connaitre votre banque, l'adresse de l'agence, aller sur leur site internet et, si je suis pirate informatique, essayer de trouver votre mot de passe d'acces a votre compte.
Vous savez, avec ces infos, pas mal de specialistes informatiques pourraient facilement y arriver.
Prados |
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johnstig
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 06 sept. 2003 : 17:53:48
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Je reponds au message de Prados..
En fait, je ne suis pas d accord avec cette estimation des "risques" a divulguer son RIB
1 D'abord je repete que cette information ne permet qu'UN CREDIT sur le compte..
2 Ok, ca permet de connaitre l'adresse de mon agence, Mais ou est le danger? C'est comme si donner son numero de telephone ( sans etre en liste rouge) devenait dangereux parcequ'on pourrait en deduire ( a l aide d'un annuaire inversé) l adresse de votre domicile, pour ensuite vous faire cambrioler...
3 Je suis client de 2 banques.. Et comme tout le monde, il m'arrive de faire des cheques.. Sur les cheques de la 1ere, figure mon numero de compte Il ne manque que la clé, les 2 derniers chiffres. N'importe qui, avec un service de virement externes par internet, peut faire 100 essais pour tomber sur la bonne clé. Sachant que, bien sur, le service en ligne dira tout de suite que le rib est faux, et quand il sera juste, il attendra une confirmation finale pour ce virement que vous ne lui donnerez pas, bien sur! Inutile donc, d'etre un pro dans la piraterie informatique! Quant a la 2eme banque, C'est encore pire, puisque le RIB figure dans TOUS les cheques que je distribue. Seul manque, le code banque qui est le meme pour tout le monde pour cette banque la!..
Je vous suggere donc de comparer le RIB a la fin de votre carnet de cheque, avec les mentions figurant sur CHACUN de vos cheques. Peut etre que vous aussi, vous distribuez votre RIB sans le savoir!..
4 Les banques et les medias focalisent sur les risques de divulguer son numero de carte bleue. A juste titre ,d'ailleurs! Mais pas sur les risques de donner son RIB.. Peut etre parcequ il n y en a pas ?
En ce qui concerne la " confidentialité" d'une telle information, " les gros risques " que je prendrais a la donner aux autres locataires, je ne vois pas sur quelle reglementation, quelle loi ou-je-sais-quoi, leur avocat pourra se referer devant je-ne-sais-quelle juridiction...
Si votre bailleur ne reponds pas a votre demande de RIB et que vous tenez a regler de cette maniere, je me demande s'il n'est pas possible de profiter du depart d'un voisin sympa pour lui demander la photocopie du cheque de restituion de la caution! Il y a de fortes chances pour que ce soit suffisant pour en deduire le RIB. Je suppose que si le titulaire du compte, dont le nom est porté sur le cheque, est le meme que le bailleur, proprietaire, ou mandataire inscrit en clair sur le contrat de location, alors c'est bon! Qu'importe si le compte n'est pas le meme, car l'identité juridique est exacte!.. Le reglement est bien effectué au domicile du bailleur ( ou mandataire), comme le precise le contrat!..
A charge pour lui de deplacer la somme sur un autre compte si ca le chante. Le locataire, pour sa part, a rempli ses obligations!...
Bien sur, je ne poursuis pas le but sadique d'embeter les proprios ou d'inciter qui que ce soit a en arriver la!.. Dans la plupart des cas, les bailleurs voient aussi leur interet et peuvent meme preferer ce mode de reglement a l'envoi de cheque. Je suggere seulement une option a l'intention des clients/locataires fatigués d'etre pris pour des vaches a lait par les services comptables laxistes ou incompetents de certaines agences ou societes d'HLM!..Et je tiens le meme raisonnement au sujet des operateurs de telephonie mobile et fixes, fournisseurs internet, cable, satellite, et j'en passe , qui ont une facheuse tendance a dicter leurs lois.. Sous peine de " Si ca vous plait pas, allez voir la concurrence!.."
Merci d'avance pour vos réactions a mon message ..
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