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kcatherine
Nouveau Membre
8 réponses |
 Posté - 10 nov. 2003 : 16:53:31
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Je viens de devenir copropriétaire (juillet 2002) et j'avoue que je suis déconcertée par la relation copropriétaires/syndic. Lors de la seule assemblée à laquelle j'ai participé (nov 2002) j'ai eu l'impression d'être à l'école avec la maitresse qui officiait d'un ton sec et froid laissant aucune place à la discussion.
Je croyais que le syndic était l'allié de la copropriété, défendant ses intérêts au mieux. Maintenant j'ai plutôt l'impression d'être face à un prestataire qui facture tous ses services et interventions mais qui reste en dehors des intérêts collectifs.
Apres un an je n'ai qu'une envie : sortir de ce système.
Catherine
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 10 nov. 2003 : 17:17:03
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Cette situation est liée à la personnalité de votre gestionnaire plus qu'au statut de la copropriété !
Admettons que par comparaison à un gestionnaire dépassé par les bavardages inutiles et impénitents c'est un moindre mal.
La vérité est que le bon déroulement d'une assemblée suppose une excellente collaboration entre le président qui, en principe, dirige l'assemblée et le syndic qui, indépendemment de son rôle de secrétaire, est le personnage central.
Il est vraisemblable que, dans votre syndicat, le président de cette assemblée n'a pas joué son rôle.
Peut être pourriez vous présenter votre candidature lors de la prochaine assemblée ?
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kcatherine
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 12 nov. 2003 : 17:11:02
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mais non pas copieuse 
juste étourdie ! je répondais que je serais une bien piètre présidente car en fait je n'ai que des questions et des interrogations et bien peu de certitudes.
Je trouve qu'il est difficile d'avoir à prendre des décisions dans un domaine qui m'est étranger. Demandez moi tout sur le Darwinisme Social aux début du siècle aux Etats Unis et là je serai compétente mais alors les arcanes de la gestion de copropriété....c'est un monde mystérieux et un peu rude.
Merci en tout cas de votre réponse
Catherine
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aulde
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 12 nov. 2003 : 17:54:26
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Faut pas vous enervez !!!
Moi aussi comme beaucoup nous avons ete novice, j'ai ete president que conseil à 24 ans et je ne connaissais rien à la copro comme mes 30 autres copropriataires avec en plus un administrateur judiciaire sur le dos parce que tout le monde avait contre les syndic sans savoir ce que l'on faisait.... et j'ai plas trop mal reussi à m'en sortir
Alors bon courage et ne deseperez pas !!!!!!
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MAELLE
Contributeur senior
60 réponses |
Posté - 13 nov. 2003 : 14:24:05
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Catherine,
Ne vous laissez pas impressionner, il s'agit d'une déformation professionnelle courante chez les gestionnaires de Syndic après quelques années de pratique.
Certaines copropriétés ressemblent à une classe de maternelle en AG (ce qui ne s'applique pas à toutes, bien évidement et heureusement), et dans ce cas, effectivement, le ou la gestionnaire du Syndic se retrouve dans le rôle du maître d'école.
J'ai pu constater que certains d'entre nous, par peur des débordements qui peuvent arriver à tout moment, tiennent leurs Assemblées de la façon que vous décrivez, même quand ça n'est pas nécessaire. C'est une erreur, et la situation en devient ridicule. Une seule explication à celà : "Chat échaudé craint l'eau froide".
Je dois dire qu'il m'est arrivé de céder à ce travers également, alors toutes mes excuses aux copropriétaires qui ont "subi" ces Assemblées...
Cordialement,
Maëlle
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Tourloup
Pilier de forums
585 réponses |
Posté - 24 nov. 2003 : 10:02:03
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Le manque de sérieux lors des AGs n'est dû qu'au manque de formalisme et de respect en général de notre société: tout le monde se croit tout permis. Donc les AGs sont l'endroit idéal pour ces dames d'échanger les dernières nouvelles de la famille (alors qu'elles habitent le même palier toute l'année et ne s'invitent pas à prendre le thé), pour ces messieurs de commenter le match et j'en passe.
Sans blague, on ne va jamais droit au but dans les AGs et comme on a perdu le sens du sérieux et du cérémonial, tout part de travers. C'est pourtant le "Parlement" de la copropriété et les choses que l'on décide sont graves, elles coûtent, elles peuvent fâcher.
Le rôle du Président est ingrat car il risque de se fâcher avec les piplettes et les rigolards dans le coin au fond, c'est un mal nécessaire. Comme le syndic fait office de président la plupart du temps, cela n'est pas étonnant qu'il prenne un air contrarié à entendre des âneries. Si c'est son attitude courante, c'est une autre histoire.
L'alliance du syndic avec la copro se voit tous les jours et pas seulement un jour par an. C'est dans les questions que vous posez et l'empressement qu'il mettra à vous répondre que vous verrez la qualité de ses services. |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 29 nov. 2003 : 12:28:35
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Bonjour à tous.
la tenue d'une AG est comme la tenue de la copro.
Si le CS est compétent, tout va bien.
Malheureusement ce n'est pas toujours le cas.
Personnellement je peux comparer 3 résidences à l'opposé l'une de l'autre où je suis impliquée.
La première où j'habite et où je n'exerce aucune fonction, appelons-là X est gérée "aux petits oignons". 8 copros, Les AG sont préparées à l'avance, les copros consultés. Un réel plaisir.
La 2ème, 83 copros (le St james dont j'ai demissionné du CS il y a 1 an), est de toute évidence entre les mains de personnes dont c'est l'unique occupation ... (je suis méchante mais il y a de quoi).
La 3ème,très grosse copro près de Versailles. Au vu du nombre de copros, il est impératif de limiter les temps de paroles. Sinon ce serait un véritable marathon.
Un exemple parmi mille : Dernière AG en octobre 2003 du St James.
Le syndic demande : "Qui veut être président de l'assemblée ?"
Une personne déjà assise à la table lève la main.
Le syndic : "Quelqu'un votre contre ? Personne ? Mme AA est dont élue présidente.Je vous laisse la parole pour diriger cette AG .."
Réponse de la nouvelle élue : "Non, non, j'ai une extinction de voix, je ne peux pas parler".
Je vous demande à tous : À quoi servent ces gens qui se font élir juste pour le plaisir ?
Dans ce cas-ci, il s'agissait de laisser l'AG être prise en main par les mêmes qui occupent tous les postes, agressent par écrit syndic et copros, etc. Un test afin d'essayer de deviner l'intention des copros. Sont-ils toujours avec nous ? Vont-ils nous faire un sort?
2nd exemple : la 'présidente du CS' avait demandé, par écrit, de ne plus payer les charges !!! ce qu'ont fait certains copros.
Le syndic nous dit qu'il a 11000 euros de factures impayées et donne immédiatement sa démission.
Hé bien, après sont départ, pendant 1/4 d'heure, les copros qui n'avaient pas payé ont passé leur temps à jurer sur l'honneur que le syndic ne les avait jamais relancé !
Kcatherine, il est normal qu'il y ait une discipline en AG. Cela en fluidifie la tenue et évite qu'une AG ne dure des heures (qui vous seont facturées).
Amicalement
colette |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 30 nov. 2003 : 19:51:25
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desolée Valazur , le Président de séance a le pouvoir de changer l'ordre des questions. Ce qui peut être primordial dans certains cas.
Et il y a 2 comportements de copro : celui qui veut s'imposer au Syndic " j'habite ici, c'est à moi et je te paie" et l'autre totalement à l'opposé de cette pensée " c'est le Syndic qui ne fait pas x..tâches ou réparations , pourquoi ? c'est le Syndic qui doit...etc..Personnellement je dis à tous : ON A BIEN L IMMEUBLE QUE L ON VEUT BIEN AVOIR.
Et merci à maelle de s'excuser au nom de la profession. J'accepte et reçois cinq sur cinq
hcor |
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MAELLE
Contributeur senior
60 réponses |
Posté - 01 déc. 2003 : 20:10:32
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hcor,
Heureuse que vous receviez cinq sur cinq, j'espère que vous passerez le message autour de vous... Si certains copros apprenaient également à reconnaitre leurs torts quand ils s'emportent après leur syndic, le courant passerai mieux. Tout le monde peut être à bout de nerfs par moment, rien de plus humain, le tout est de savoir s'arrêter à temps...
Néanmoins je ne peux présenter des excuses qu'en mon nom, certains de mes confrères ont des années d'exellentes raisons de ne pas vouloir le faire, et je peux difficilement les blâmer.
L'attitude doit évoluer dans les deux sens, si je m'entends bien avec mes copros c'est qu'ils me le rendent bien pour la plupart. Quant aux irréductibles grossiers de mauvaise foi qui adorent "casser du syndic" (une petite pensée pour la présidente de CS de Colette)ils doivent raconter à leurs amis à quel point je suis une affreuse peste incompétente qui ne leur fait que des misères... Et tant qu'ils se comporteront ainsi, ça ne s'arrangera pas. D'autant qu'ils me donnent un surcroît de travail car je dois préserver les intérêts de leur copropriété de leurs délires de dictateurs... Franchement, on a des immeubles à gérer, arrivé là on se retrouve limite à jouer les gardes du corps !
Colette, votre site est superbe ! J'ai bien ri en lisant les aventures de votre virago de présidente de CS ! C'est du délire !
Cordialement,
Maëlle
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MAELLE
Contributeur senior
60 réponses |
Posté - 01 déc. 2003 : 20:30:13
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Bien entendu, je ne parle pas pour les syndics d'opérette qui eux méritent bien qu'on leur mette le nez dedans ! 
Ceux-là ne sont pas des confrères, ils ont assez fait de mal à la profession comme ça !!! 
Maëlle
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 12:39:02
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Bonjour,
Je voudrais revenir au sujet initial de ce forum qui était « Quelle est cette étrange relation copro/syndic » qui me semble être à la base de tout.
Car il y a un quiproquo de part et d’autre, mais surtout de la part des copropriétaires : « J ‘achète un apparte, je rentre chez moi, et ce qui est dehors c’est pas à moi, c’est pas mon affaire. D’ailleurs y’a des types qui s’en chargent : le syndic qui s’occupe de tout et aussi le président du syndicat et son adjoint . »
Et voilà, c’est tout le problème du départ : pas d’information préalable à l’accession à la co-propriété, aucun renseignement, aucune connaissance, je ferme ma porte, je suis chez moi, le reste ne me concerne pas.
Combien de copropriétaires ont lu leur « Titre de propriété ». Combien ont-ils enfin compris qu’on achète pas un apparte dans une copropriété ! Qu’on achète un LOT de copropriété, … un peu comme une pochette surprise. Et que dans cette pochette surprise LOT il y’a de façon INDISSOCIABLE une partie privative, un apparte ou autre, et UNE QUOTE-PART de paries communes.
Qui sait que dans une copropriété il n’y a pas de CHEF au sens où tout le monde l’entend ? Qu’un Syndicat de copropriétaires (j’aime cette appellation de Syndicat : groupement de personne destiné à défendre des intérêts communs !) n’a pas une structure pyramidale (un chef, des adjoints, des chefs de services, des chargés de …, des agent de maîtrise, …et la masse des travailleurs laborieux…), mais une structure particulière, je dirais CIRCULAIRE. Tout le monde est chef, proportionnellement à la part qu’il détient dans la copropriété sur toutes les choses communes.
Et comme en plus, ce Syndicat « circulaire » est une démocratie à l’état brut, le législateur, parfois très sage, a prévu que le CHEF, le PATRON du Syndicat, serait une majorité consensuelle de copropriétaires et que cette majorité consensuelle serait variable en fonction de l’importance pour le Syndicat des décisions à prendre.
Mais comme on est 150 copropriétaires, on va pas tous tenir le manche du balai pour nettoyer la cour. Donc on va désigner kelkun pour ce faire, en lui donnant MANDAT d’agir à notre place, mais UNIQUEMENT pour entretenir le bien commun mettre en œuvre les décisions que nous venons de prendre . Au besoin, pour le balai, on va l’autoriser à embaucher du personnel. Et voilà notre SYNDIC en charge de la gestion et de l’administration de tout ce qui est commun à tout le monde.
Mais comme on est jamais mieux servi que par soit même, on ne va pas laisser ce syndic agir tout seul, comme un électron libre. Alors on va demander au PATRON cité plus haut de désigner un comité de surveillance, qui sera chargé de contrôler la gestion du syndic et le fonctionnement général du Syndicat, mais aussi d’assister ce syndic, de l’aider dans sa mission par exemple en ayant une réflexion prospective sur la politique de gestion de l’ensemble immobilier. Et voilà mon conseil syndical.
Déjà, il me semble que si TOUS les copropriétaires prenaient enfin conscience de cette organisation, « Trinaire » : Assemblée décisionnelle PATRON du Syndicat – syndic chargé de la mise en œuvre des décisions et de l’entretien des choses communes – conseil syndical chargé de la surveillance, du contrôle et de la réflexion prospective, et qu’en plus les TROIS doivent faire UN pour avancer dans le même sens, déjà on aurait fait un grand pas.
Et ce n’est pas une invention personnelle, ça ! C’est une histoire racontée aux enfants qui parle du cadre juridique dans lequel s’inscrit la copropriété.
Bon, bien sur, on va me dire que c'est très beau tout ça. Mais que la copropriété c'est une micro-société qui n'est et ne sera que ce quenous sommes : Outre les éternelles Pb de voisinage, quand on est "mauvais" copropriétaire, on a un "mauvais" conseil syndical et donc un "mauvais" syndic. Mais ceci est une autre histoire dont je vous parlerais un jour ... ou un soir.
OUF. (Universim …c’est pas trop long ?)
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Elisabeth
Pilier de forums
1905 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 12:48:18
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Pour vous "piquer" quelques idées à destination de mes copropriétaires, j'attends (avec impatience !) vos prochains développements concernant
Citation :
Outre les éternelles Pb de voisinage, quand on est "mauvais" copropriétaire, on a un "mauvais" conseil syndical et donc un "mauvais" syndic.
Elisabeth |
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Maëlle
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 13:28:48
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Un exemple très simple (et vécu) :
Sur un Conseil Syndical constitué de 5 copropriétaires, 2 étaient absolument ingérables (voir mon post plus haut, sauf que ces deux là aimaient casser ET du Syndic ET tous les autres).
Résultat : un véritable bras de fer Syndic/cs/copros, des contestations constantes pour tout et rien, des entreprises qui ne voulaient même plus intervenir sur la résidence, etc... A les écouter, ces deux personnes étaient entourées (syndic, entreprises, copropriétaires, locataires) de voleurs, d'escrocs, de cinglés, d'incompétents ou d'inconscients (ça c'était pour ceux qu'ils aimaient bien, du genre "il est gentil mais faut pas lui demande de réfléchir, on va donc décider pour lui...")
Les 3/4 des copropriétaires m'entretenaient tout au long de l'année de leur mécontentement face aux agissements de ces deux personnes ("et je vais lui casser la g***** ! Il a même fait pleurer Madame Untel !..."), et vivement l'AG prochaine qu'on les dégage du Conseil Syndical et patati et patata...
AG annuelle et élection des membres du Conseil Syndical :
Mes deux zozos se présentent et pour chacun, au moment du vote, aucun contre. Plutôt comique ce grand moment silencieux ou tout le monde remarque soudain je ne sais quoi de fascinant sur le bout de ses chaussures !
Et c'est reparti pour un an !  Avec, cerise sur le gateau, la petite phrase d'une copropriétaire désolée "On compte sur vous, Maëlle, ne vous laissez pas déborder par ces deux là."
Je laisse tirer vos propres conclusions de cette histoire...
Quant à moi je vote Gédehem !!! 
Cordialement,
Maëlle
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 13:45:17
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Bon, alors une autre petite histoire pour leslongues soirées d'hiver ....et pour convaincre (? ? ? !!!) vos copropriétaires.
Un Syndicat de copropriétaire, c'est comme un groupe de personnes qui veut faire un voyage qu'elles vont organiser elles-mêmes.
D'abord, on décide de l'itinéraire, des étapes, des resto, des hotels, des visites, de tout ce qu'on veut faire. Et pour ça, il va bien faloir qu'on s'entendent, ou qu'une majorité s'entende.
mais comme on ne peut pas conduire le bus à 50, on va faire appel à une boite spécialisée, qui va mettre à notre disposition bus et personnel. Et à cette entreprise de transport/syndic, comme au chauffeur/principal nous allons lui dire le où, le quand, le comment, et qu'il devra impérativement respecter tant l'itinéraire que les escales,visites et tout et tout.
Mais comme pendant le voyage, on va pas arrêter de faire les fous au fond du bus, boire un coup, chanter, ou regardre lepaysage le nez en l'air, on va désigner un petit groupe parmi les 50 qui sera assi derrière le chauffeur pour vérifier qu'il respecte bien le code de la route, les itinéraires, les arrêts pipi, et les horaires d'arrivée à l'étape. Au besoin ce groupe le rappelera à l'ordre et aux conventions passées.
Et qu'il est évident qui si on a mal étudié le voyage, qu'on a pas prévu le gite et le couvert, qu'on a pas vérifié que le bus était bon pour la route et que le chauffeur n'avait pas un coup dans le nez, et qu'en plus les 5 rigolos qu'on a désigné pour vérifier que le voyage se passe bien font la sieste sans se préoccupé de rien, faudra surtout pas que les passagers viennent ensuite se plaindre, que c'est la faute au chauffeur , .... à l'entreprise de transport, .... à l'hotelier qu'à plus de chambre, ou aux nids de poule sur la route ......
Vous connaissez ? c'est pas moi, c'est l'autre !
Dites, Sabeth, elle vous plait mon histoire ?
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 14:47:43
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Merci Maëlle. C'est tout à fait ça ! Et si en plus les 2 casses pieds sont 3 ou 4 dans le Cs de 5, je vous dis pas la galère !
Comment voulez-vous que les copropriétaires qui nomment ainsi des membres qui sont soit potiches soit emer..... permanants puissent aussi avoir un "bon" syndic" ?
Il faut le marteler sans cesse : ON A CE QU'ON MERITE.
Si les copropriétaires ne se préoccupent pas un petit peu du fonctionnement du syndicat et dorment au fond du bus, inutile de vous dire que moi, le chauffeur, je ne vais faire que ce que je veux : comme c'est les autres qui payent et qu'ils ne disent rien, je choisi un bon resto.
Si le Père Noêl ne tenait pas les rênes du traineau, les rennes n'en feraient qu'à leur tête .......... Bonjour les souliers vides ! ! !
Mon histoire suivante, après vos réactions, portera sur l'antagonisme intérêts du Syndicat / intérêt du syndic.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 14:58:38
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Je ne sais pas si l'histoire plaît à Elisabeth mais à moi elle plaît bien.
Pour l'organisation trinaire je dirais trinitaire et pour rester dans le même style je dirais que votre histoire est une parabole (pas l'antenne, l'autre : récit allégorique à valeur morale, comme écrit Robert)
Comme un UInaute m'a embarqué (très aimablement, dans un autre sujet) dans les assemblées au temps d'Homère, j'ai retrouvé cette jolie observation :
L'assemblée est le lieu béni où l'on peut vider les querelles et de décharger de la rancune accumulée par ailleurs.
Elle est de Françoise Ruzé, helléniste distinguée et spécialiste des assemblées homériques.
Cela ne vous rappelle rien ? C'est en Grèce que vos lascars ont fait leur voyage.
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gaudin_antoine
Pilier de forums
633 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 15:13:37
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J'ai apprécié la vision trinitaire de la copropriété de Gédehem. Si j'avais mauvais esprit, je m'interrogerais sur la situation du Paraclet, dont on sait, par ailleurs, qu'Il souffle où Il veut. Et il convient de reconnaître que, parfois, dans la copropriété, son souffle est court. Par ailleurs, je m'interroge sur l'opportunité de reprendre la querelle du "Filioque" qui a été tranchée par le Concile de Nicé !
Pas mal, non plus, la parabole du voyage organisé !
Mais, très souvent, il faut relever que personne n'est d'accord sur l'itinéraire. Pour le reste ...
L'histoire racontée par Maëlle est parfaitement exacte et courante. Il y a un discours "off" et la réalité de l'assemblée qui est la plupart du temps tout autre, mais qui est seule qui vaille.
L'expérience montre que beaucoup de syndicats de copropriétaires apparaissent comme un champ sur lequel un grand nombre de girouettes sont installées. Un ancien président du Conseil et président de l'Assemblée nationale aurait naturellement fait valoir que ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent qui change de direction.
Je ne parle même pas des assemblées défouloir ! Je comprends que les copropriétaires, à tort ou à raison soient énervés, mais, dans ce cas il y a des professionnels pour les calner (ceux qui s'énervent eux-mêmes, actuellement, à propos de l'amendement ACCOYER).
Il faut alors reconnaître que nos amis des pays de common law font davantage preuve de maturité. Il est très agréable de travailler avec eux. Un engagement, même moral, est en général suivi d'effet. Et lorsqu'une insuffisance se manifeste, ils ne répugnent pas l'admettre. On est loin de ce que nous indique Gédehem : "Ce n'est pas moi, c'est lui".
Je finis par me demander si, dans les copropriétés, le mieux n'est pas encore le gouvernement autoritaire. Mais, alors, attention aux révolutions !
Et s'il s'agissait d'une démocratie, son essence ne suppose-t-elle pas la désignation de ses représentants par tirage au sort ? Ce serait amusant, à défaut d'être efficace.
Tout ceci était pour distraire, naturellement !
Bien cordialement.
Antoine GAUDIN
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 15:35:41
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NON NON, cher JPM et cher Antoine.
Milles excuses, mais "Trinitaire" pour qualifier la relation AG - syndic - CS ne convient pas !
D'abord parce que les Trinitairessont des religieux ! (Bonjour la laicité !)
Ensuite parce que la Trinité ne forme qu'un TOUT : trois = 1, ce qui n'est pas le cas de la copropriété.
Enfin parce que "Trinaire" (mot inventé par moi), est à rapprocher de "Binaire", qui se dit pour la relation liant 2 éléments distincts.
Trinaire devrait pouvoir se dire de la relation Syndicat-syndic-CS.
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Maëlle
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 15:45:34
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Le mot est bien trouvé, vais proposer une relation trinaire à mes copros qui n'ont pas compris jusqu'ici, peut-être que ça leur parlera plus(Gédehem, si il y en a un qui se méprend et me met la main aux fesses, ça va barder !) 
Maëlle
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gaudin_antoine
Pilier de forums
633 réponses |
Posté - 03 déc. 2003 : 16:04:09
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Gédehem,
Mais non, mais non ! Ne vous excusez pas !
Ce n'est pas ici que l'on va confondre laïcité et anticléricalisme.
A défaut,ici, de la Trinité (même si elle n'est pas Sainte), la triade pourrait convenir. Personnellement, "trinaire" ne me convient guère. Autant utiliser l'adjectif ternaire.
Bien cordialement.
Antoine GAUDIN
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 déc. 2003 : 00:05:54
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Je ne veux pas m'obstiner sur trinitaire mais de nos jours on ne parle plus seulement de la Trinité mais aussi de la trinité rapprochée d'ailleurs de la triade citée aussi.
La trinité : groupe de trois objets plus ou moins sacralisés ??
Pourquoi pas de trois fonctions ?? Une dans la personne morale ????
Et Gaudin a raison : le "Filioque" de Nicée. Voila un bon sujet.
Attention UI commence à tousser.
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