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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
 Posté - 04 août 2006 : 10:31:31
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Baissier mon ami, as-tu conscience de ce que va être ta fin de vie ?
Si l'on compare l'immobilier au mouvement des marées. Marée basse : j'achète, marée haute : je vends.
Mais combien souhaitant aller le plus loin possible ont trop tardé à revenir vers le rivage et ont perdu leurs forces à courir vers la plage ?
quel poète !!
je crois martine qu'il ne faut pas confondre "ne jamais acheter et finir à l'hospice avce des cafards partout" et "attendre qqes années (la vie est longue) pour acheter dans un contexte plus favorable".
Déjà aujourd'hui, il est plus aisé d'acheter un bien de qualité qu'il y a un an à peine. Le nombre de biens à la vente ayant augmenté et le nombre d'acquereurs solvables ayant diminué, l'acquereur peut se permettre de réflechir et d' étudier un bien sous toutes ses coutures avant de l'acquerir.
Cet accalmie évite donc aux acquereurs de s'empresser d'acheter (avant que l'autre n'achète), ce qui parfois amène de mauvaises surprises "ah mince, j'avais pas vu..la toiture, l'isolation, le voisin...pas le temps pas le temps".
Un petit exemple :
un collègue a acheté en pleine frénésie 2003. Pour 'obtenir le droit d'acheter ' il a renchéri le prix du vendeur de 10 K€ ("j'ai du monde sur le coup" lui disait le vendeur "alors faut se dépecher").
Du coup il n'a vu la maison que deux fois et n'a pu se rendre compte que la maison était située dans une zone ou la secheresse avait fortement dégradé le sol. résultat : des grosses fissures sont apparues et menacent fortement la structure de la maison.
Quand on débourse 20 ans de salaire il faut savoir où on met les pieds et ça prend du temps, bcp de temps. Le temps les acquereurs potentiels commencent à l'avoir, en sus d'un choix plus large.
En conclusion, pour moi, la situation est meilleure pour les acquereurs aujourd'hui qu'hier et moine bonne que demain, alors autant attendre encore, l'horizon se dégage.
ps :si vous allez voir la file "de combien est votre épargne ," du site de JMP vous verez que bcp de baissiers ont des moyens financiers
conséquents leur permettant d'acheter aujourd'hui un T3 en RP. Ils ont seulement conscience (ou croient que) que demain ils pourront s'acheter un T4/T5 ou une petite maison en restant locataire aujourd'hui.
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 12:07:05
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Initialement entré par René Aubry
Bon, je reviens une dernière fois, non que le sujet soit inintéressant mais le suivi en est difficile.
La réponse (même en gras) dans la citation, c'est pas top. 
Oui j'en conviens.
L'argumentaire qui nous est reservi d'une baisse aux states, qui cela concerne-t-il ? Les américains mais aucun des intervenants d'UI !
Au cas où vous ne feriez pas la liaison, je vous renvois au site de l'ADEF et vous me direz ensuite qu'il n'y a aucun lien entre les baisses et hausses des marchés français et américains sur les 30 dernières années. Pour votre information, vous me semblez en avoir besoin, les variations de marchés se font en coeur depuis un paquet d'années et, en plus, ces marchés répondent aux mêmes critères. Je vous laisse ausculter par exemple les volumes de ventes, de mises en ventes, de dépôt de permis et puis revenez ici en annonçant haut et fort : y'a absolument aucun lien !
Désolé, liens il y a et la France ne va pas connaître le calme quand l'Espagne et les USA connaissent la tempête sur les mêmes critères.
D'autre part je parlais de la hausse du coût de la vie mais je n'ai jamais parlé d'acheter un tanker contenant 200000€ d'essence ni d'acheter pour 750€ de place de cinémas.
Je faisais moi-même des comparaisons puisque, pour vous, il n'était pas utile de s'affoler de la hausse de l'immobilier quand on ne s'affole pas du prix d'une place de cinéma. Toutefois, en volume d'€uros, cela ne revient pas au même et, forcément, on s'affole un peu plus pour 200 000 € que pour 5€ (faite moi des chèques avec ces deux sommes et vous allez comprendre mon raisonnement ).
Je disais simplement que pour gagner 5 ou 6000€ en faisant baisser une vente vous perdiez ces 5 ou 6000€ à cause de l'augmentation du coût de la vie. Le gain est ainsi réduit à rien.
Si le coût de la vie augmentait de ce niveau là, je pense que je ne mangerais que du pain à tous les repas depuis des années. Je tiens à vous rassurez, je ne dépense pas 5000 à 6000 € de plus tous les ans pour le même confort de vie.
C'est curieux également de constater que , lors de la discussion, les personnes qui ne sont pas de votre avis sont toujours les bénéficiaires de réductions diverses (comme VTT dans ce cas précis). Quel dommage qu'elles ne puissent avoir d'égales réductions auprès d'un AI.
Si vous travaillez, allez voir votre CE, vous verrez qu'il aura aussi des réductions comme pour moi et quelques millions de français. Si vous ne travaillez pas je ne peux rien pour vous.
Il est aussi inutile de se vanter de ses billets d'avions. Au prix que vous indiquez, c'est EasyJet. C'est à dire 2 heures d'attente avant le décollage, aucune prestation à bord.
C'est bien mais renseignez-vous avant de dire des aneries de ce niveau. Air France propose des vols de ce type pour moins de 200 €...
Personnellement je préfère AirFrance, on y est chouchouté et on peut allonger les jambes ...
C'est tout à votre honneur...
Un plein à 45€ par semaine (entre 50 litres de SP98 ou 55 litres de gasoil) vous avez une petite voiture (nbre de litres) et une forte consommation (semaine).
De la vraie analyse on dirait...
Les frais occasionnés par votre voiture entrent-ils en ligne de compte dans votre reflexion car là, vous avez matière à économie.
Je me déplace très peu en auto et je dois avouer que j'ai bien gonfler ce budget pour mon exemple. J'ai du faire 5 ou 6 pleins depuis le début de l'année et je préfère encore et toujours mes vélos à la pollution sonore et olfactive dont vous semblez être friant.
Mais ce déballage est ridicule et n'a pas de sens aussi restons dans l'immobiliez, voulez-vous ?
J'y était. Ces comparaisons n'avaient pour but que de démontrer la stupidité de vos propos : on ne compare la prix de l'immo au prix d'une place de cinéma ou du plein de votre 4x4.
Moi je dis que cela ne baissera pas (ou juste un ralentissement) mais que j'aimerais qu'il y ait un baisse, mon impôt sur la grosse fortune (comme dit ma belle-mère) en serait réduit.
C'est très bien, vous allez vous réjouir dans quelques temps et vous pourrez emmener votre belle mère en vacances en voiture.
Pendant que j'écris, j'entends le JT de France2 dans le salon et on y parle de l'ISF d'où ma reflexion : Si vous voulez acheter à l'ile de Ré, vous allez devoir attendre des siècles...
Je n'avais pas l'attention d'acheter là bas. Par ailleurs je doute que les analyses du JT de 20h00 soient les plus interessantes. Je vous invite fortement à vous documentez ailleurs. Evitez toutefois la revue de la Star'ac qui ne vous donnera pas de meilleurs analyses que TF1.
Surveillez également votre argumentaire : Citation :
en achetant toutes les merdes à 4500 €/m²
Que doit-on comprendre ? - C'est trop cher pour une m...
- ou c'est une m... parce que c'est trop cher ?
Réfléchissez bien car même à moitié prix une m... reste une m... sur laquelle un baissier convaincu risque peut-être de se précipiter un jour. Obnubilé qu'il sera par le prix au m² et non pour la qualité intrinsèque du bien.
Bien vu. Une merde reste un daube, un nanard si vous préférez. Mais quand je vois sur l'Ile de Ré 25 m² dans une cour à 152000 € avec des travaux je doute que ce soit un bien... de qualité (même si l'emplacement est sur l'Ile de Ré...).
Dernière question : Les convaincus prédisent une baisse, certains l'annoncent déjà (VTT par exemple).
Quand allez-vous acheter ?
Perso je ne sais pas. Je viens juste de stabiliser la situation pro/perso depuis quelques mois. Je regarde et je m'amuse un peu de la bétise de certains vendeurs parfois.
Quand serez vos sûrs qu'après cette baisse (sur des logements de faible qualité n'en doutons pas) il n'y aura pas un retournement ?
Marrant cette idée qu'il n'y a que les biens de "mauvaise qualité" qui baissent. Vous devez faire parti de ceux qui préfère perdre 30% sur 500 000€ (super qualité) plutôt que 50% sur 200 000 € (piètre qualité)  . Bien vu vous devez être né investisseur. Après la baisse un retournement ? C'est à dire une hausse ? Bien sûr qu'il y aura une hausse, de combien, quand, comment, grâce à quels facteurs déclenchant...
A défaut de trop attendre, n'allez-vous pas rater l'occasion ? Ce serait trop bête 
A vrai dire, ma situation me convient aujourd'hui et je ne suis sans doute pas assez proche des gains à retirer de l'immobilier pour que ce type de situation m'inquiète. Je peux vivre ainsi toute ma vie. Etre locataire ou propriétaire ne changera pas mon niveau de vie.
Marty |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 12:08:22
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
LeNabot,
Les jet setteurs sont eux aussi sans domicile fixe et souvent assujettis à l'ISF.
Comme quoi il ne faut pas être systématique.
Ancien contributeur non pour autant émérite.
De là à penser que les SDF sont jet setteurs
Marty |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 12:16:57
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Mon autre dada, seule compte la Qualité, le reste n'est qu'élucubrations.
Raisonner prix d'abord n'est pas la méthode, il faut raisonner Qualité.
Merci René de me fournir un peu d'oxygène pour de prochaines réunions d'amis, ils ne rient plus beaucoup des quelques perles de nos baissiers favoris.
Quand on parle de perles on peut dire que les votre sentent mauvais.
Bon alors vous roulez en Rolls et habitez l'Ile de Ré en faisant vos course chez Fauchon d'après ce que je lis. Seul la qualité prime !
Ankou ne vit pas avec l'argent (c'est une élucubration voyons...).
A ce niveau là je comprends que vos "amis" vous invitent à manger plus souvent.
Marty |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 12:25:17
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Citation :
Initialement entré par vttdechaine
A ce niveau là je comprends que vos "amis" vous invitent à manger plus souvent.
C'est d'ailleurs à l'occasion de ces diners que notre ami Ankou expose à ses convives l'art de fabriquer des Tours Eiffels avec des allumettes.
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 12:38:57
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Initialement entré par René Aubry
Lu sur un forum la confession d'un "baissier" qui résume, à elle seule, cet acharnement à prédire la baisse : Citation :
C'est dingue comme parfois on est prêt à voir crever les autres quand même ! Bon pour ma part c'est normal j'aimerais bien pouvoir acheter un appartement.
Pour votre culture, qui ne devrait pas avoir beaucoup de mal à s'étendre d'après ce que je lis depuis hier, on retrouve le même phénomène dans beaucoup de cas. Ainsi, lors de la 1er guerre mondiale, les estropiés prédisaient toujours une guerre longue puisque l'idée d'avoir perdu un membre à la fin de la guerre leur étaient insuportable comme idée. Les blessés légers voyaient eux une guerre courte pour ne pas avoir à retourner au front. Selon les points de vu, donc, on peut comprendre les envies de chacun même si, heureusement, il ne suffit pas d'avoir l'avis d'un "baissier" pour connaître tous les baissiers.
Je pense qu'il n'y a rien à ajouter à ce cri du coeur si ce n'est une question :
Si la durée de vie augmente, les forces ne se prolongent pas pour autant. Fatalement, ce qui nous attend tous un jour ou l'autre, c'est "l'hôtel des vieux glands" autrement dit la maison de retraite.
Quand on sait le prix à la journée de ces établissements, on a intérêt à avoir les moyens d'où la nécessité d'avoir de l'immobilier (et pas uniquement pour vous, n'oublions pas le conjoint qui doit avoir droit au même confort, n'oublions pas les enfants qui doivent obligatoirement être à l'abri de devoir supporter ces coûts insencés).
J'ai trouvé curieux que l'immobilier soit le seul investissement possible pour ses vieux jours. Ah oui c'est vrai ! Ca ne baisse pas (comme en 1991 j'oubliais...). Aujourd'hui c'est différent ! René nous invite à investir massivement dans l'immo et quand le prêt sera terminé on ira en maison de retraite...
Ne comptons pas uniquement sur la bourse qui, elle, peut du jour au lendemain dégingoler de tout à rien (la bourse est une entité trop vague pour généraliser. Le portefeuille de l'un n'est pas celui d'un autre d'où des drames chez le premier et le champagne chez le second).
C'est bien de ne rien y connaître comme vous. Au moins vous n'êtes pas fatigué par vos réflexions en fin de journée. La bourse peut en effet dégringoler du jour au lendemain parce que c'est liquide. C'est à dire que si vous sentez le vent tourner vous récupérez votre mise dans la journée. Pour vendre un appartement, la journée ne devrait pas suffire (surtout quand ce sont des biens de qualité... et forcément plus cher que les autres avec donc moins de possibilité de trouver des acheteurs...)
Ceux qui n'auront rien ou pas assez faute d'avoir attendu en vain, pour eux c'est l'hospice qui les attend.
Vous maîtrisez bien le fait de faire peur (bouhhh j'en ai froid dans le dos...). La peur fait vendre et acheter et c'est comme cela dans l'immo depuis des années : achetez maintenant, demain il sera trop tard, il n'y aura pas assez de logements pour tout le monde, les prix s'envolent mais c'est normal... arfff... vous feriez mieux de faire de la politique ce type de discours alarmiste me faisait réagir à 6 ans  mais plus maintenant  . René, n'oubliez pas d'acheter du pétrole et du cuivre, y'a pénurie et y'en aura pas pour tout le monde. Euhhh... pour le pétrole ne remplissez tout de même pas votre baignoire comme certains peureux de la 1er guerre du golf. Ce dernier point fait sourire aujourd'hui et je ne vous dis pas comme on va se bidonner de votre phrase dans quelques années.
Etudiant, j'ai connu l'hôpital de Nanterre, un véritable mouroir d'où mon orientation professionnelle vers le privé et la constitution acharnée d'un patrimoine afin de ne jamais devoir vivre cette vision d'horreur. 
C'est du Zola ma parole !
Baissier mon ami, as-tu conscience de ce que va être ta fin de vie ?
Je n'atteindrai sans doute pas l'âge de la retraite donc cela ne me fait ni chaud ni froid. Par contre, je ne travaillerai pas ma vie pour la banque et pour être le pigeon d'un vendeur quand tous les indicateurs sont au rouge et favorable à un achat "décalé" de quelques trimestres.
Si l'on compare l'immobilier au mouvement des marées. Marée basse : j'achète, marée haute : je vends.
Bien. Là plusieurs études montrent que c'est marée haute... et vous vous appelez à l'achat..; vous allez vous noyer sans peine je pense.
Mais combien souhaitant aller le plus loin possible ont trop tardé à revenir vers le rivage et ont perdu leurs forces à courir vers la plage ?
Euuhhhh... après Zola c'est quoi là ? La bibliothèque verte ?
Faites nous part de vos analyses et pas de votre niveau littéraire.
Marty |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 12:41:27
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par vttdechaine
A ce niveau là je comprends que vos "amis" vous invitent à manger plus souvent.
C'est d'ailleurs à l'occasion de ces diners que notre ami Ankou expose à ses convives l'art de fabriquer des Tours Eiffels avec des allumettes.
Ou sa collection de photos de majorettes...
Marty |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 13:23:47
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Citation :
ps :si vous allez voir la file "de combien est votre épargne ," du site de JMP vous verez que bcp de baissiers ont des moyens financiers
Comme je l'ai dit précédemment, je suis allé sur le site de JMP il y a un quinzaine de jours et j'y ai passé une bonne heure.
Il convient d'y noter que les principaux intervenants sont JMP lui-même et les modérateurs qui se relancent les uns les autres afin d'animer un débat vide d'opposants et suivis par quelques internautes.
Il est même une intervention de l'un d'eux se désolant de la baisse de fréquentation (c'est dire ...). Raison pour laquelle vous arrivez, les uns après les autres sur les forum d'UI.
Citation :
demain ils pourront s'acheter un T4/T5 ou une petite maison en restant locataire aujourd'hui.
Mais c'est très justement ce pour quoi nous luttons : Rester propriétaire afin de vous louer (cher) nos appartements à vous autres qui attendez. Pour que vous puissiez vous loger, il faut bien qu'il y en ait qui se dévouent.
Bientôt être propriétaire deviendra un sacerdoce.
J'adhère à l'association "Propriétaires sans frontière" .
Je le dis et je le répète : Je loue (à vous entre autres les baissiers) et je m'en mets plein les poches.
Que vous attendiez le déluge, la fin du monde ou le départ des 24H du Mans, peu m'importe. Les loyers rentrent, loyers que vous me versez consciencieusement chaque mois. Je ne demande rien de plus.
Citation :
il n'a vu la maison que deux fois et n'a pu se rendre compte que la maison était située dans une zone ou la secheresse
Quel rapport la sécheresse avec la baisse de l'immobilier ? Des mauvaises affaires, il y en a toujours eu. Le prix payé n'est pas forcément le critère majeur dans ce cas. Les maisons construites près des dunes. Quelqu'en soit le prix elles sont condamnées. Même 500m² pour 100€, le jour où la dune l'aura envahie, elle n'aura été qu'une mauvaise affaire.
Citation :
Désolé, liens il y a et la France ne va pas connaître le calme quand l'Espagne et les USA connaissent la tempête sur les mêmes critères.
Il ne faut pas généraliser et c'est là votre problème. Vous parlez des USA mais ce terme est trop vague.
Il y a 3 mois je suis allé à un congrès à Los Angeles. Comme il y avait plusieurs années que nous n'y étions pas retournés ma femme (qui participait également professionnellement à ce congrès) et moi en avons profité pour refaire du tourisme et ma femme qui aimerait avoir un pied à terre là-bas m'a emmené visiter quelques villa. Cossues, elles se vendent et s'achètent sans problème (dans les bons quartiers)
Il est vrai que ce n'est pas la même chose dans les endroits où des usines licencient (Boeing et General Motors). Comme quoi chacun ici peut dire une chose et un autre dire son contraire.
Citation :
C'est bien mais renseignez-vous avant de dire des aneries de ce niveau Air France propose des vols de ce type pour moins de 200 €...
Certainement pas avec repas servi à bord et place pour mettre les jambes.
Citation :
Evitez toutefois la revue de la Star'ac qui ne vous donnera pas de meilleurs analyses que TF1.
Je ne regarde pas la TV de maçon. Alors starac' ou je ne sais quoi ... l'argumentaire est un peu court.
Citation :
Etre locataire ou propriétaire ne changera pas mon niveau de vie.
Peut-être ? Sauf que quand le propriétaire refuse les travaux (relisez les autres sujets dans les forums d'UI) : bonjour les galères ou ne reconduit pas le bail : bye bye le petit appartement dans le quartier sympathique. Sans oublier les augmentations de loyers ...
Citation :
Si vous travaillez, allez voir votre CE
Spécialiste dans une clinique privée, ne vous en faites pas, ça va très bien pour moi. En vacances actuellement (vu ce que nous pompe l'état, on s'arrête 6 semaines l'été et 3 semaines réparties entre la fin d'année et Pâques, sinon bonjour la rallonge d'impôts), je vous écris du bord de la piscine. Seul problème, ici pas d'ADSL, d'où des temps de réaction parfois long.
Citation :
je dois avouer que j'ai bien gonfler ce budget pour mon exemple.
C'est bien ce que je vous reproche, inventer des exemples plutôt que de développer de vrais arguments.
Citation :
Par ailleurs je doute que les analyses du JT de 20h00 soient les plus interessantes.
Nul doute néanmoins que s'ils avaient annoncé une baise de X% vous l'eussiez immédiatement claironné.
Que vous expériez une baisse pour X raisons est votre droit. Et nous le respectons. A vous d'argumenter et de nous en donner des motifs à réflexion qui ne soient pas des extractions de ce que vous avez lu et entendu ici ou là.
Prédire l'ampleur de cette baisse, comme Elisath Tessier et Paco Rabanne nous avaient prédit l'apocalypse avec la chute de la station MIR, là je dis qu'il y a des consommations de produits, certes naturels, mais néanmoins néfastes pour votre santé que vous devriez réduire (humour )
Dernière chose : Marty ? vous êtes parent du comédien britanique Marty Feldman ou est-ce lui-même qui intervient ici ? Il en serait bien capable le bougre (re-humour !).
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 13:40:03
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Citation :
La bourse peut en effet dégringoler du jour au lendemain parce que c'est liquide. C'est à dire que si vous sentez le vent tourner vous récupérez votre mise dans la journée.
Certes, vos 10 actions EDF, vos 15 France Télecom plus quelques autres achetées au cours des diverses privatisations.
Un portefeuille boursier, c'est autre chose. Plusieurs centaines, plusieurs milliers d'actions d'un même titre. Lorsque celui-ci se met à dégringoler, il est parfois déjà trop tard. Et même si le banquier a des instructions concernant le portefeuille, lui-même peut être pris de court.
Citation :
Bien. Là plusieurs études montrent que c'est marée haute... et vous vous appelez à l'achat..; vous allez vous noyer sans peine je pense.
Sans être aggressif : Votre bêtise, c'est naturel ou vous avez pris des cours ? Je n'appelle pas à l'achat ... ni à la vente, je vous le répète : je m'en moque ! Je dis simplement que Cassandre, c'est dans Homère et pas chez UI.
Citation :
Faites nous part de vos analyses
Nous attendons toujours les vôtres. (Pas de copier/coller, SVP).
Une analyse précise, concise, argumentée et étayées d'exemples irréfutables autres que : "la maison près de chez moi est en vente depuis 6 mois, preuve que...".
Enfin faire référence au diner de cons en parlant d'un intervenant ne démontre pas une grande intelligence outre que, une fois encore, vous reprenez des idées qui appartiennent à d'autres.
Faites toutefois attention, si je peux utiliser les mêmes propos que vous, qu'on ne vous invite pas en vous demandant de venir avec les photos de tous ces appartements qui ne trouvent pas preneur ...
Comme quoi, vous voyez qu'il est facile de faire de l'humour pour 3 sous. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 14:03:08
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Je peux enfin mettre un visage à René Aubry !!!
Ainsi qu'à Ankou et à Bibix (il faudra qu'Ankou nous dise ce qu'il devient ).
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 14:37:32
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Citation :
Initialement entré par dusme
je crois martine qu'il ne faut pas confondre
J'ai pris comme pseudo le nom d'un compositeur.
Mais Dusme, qui n'a comme seule différence avec le kangourou que d'avoir 2 neurones en fonctionnement alors que cet animal n'en a qu'une, a immédiatement fait un rapprochement.
Son référentiel n'ayant qu'un "Aubry" en stock, cela a immédiatement déclenché le reflexe de Pavlov.
Aubry = Martine Aubry. Il m'appelle Martine. No comment.
Je n'ai aucune sympathie pour cette dame, mais je pense qu'elle doit avoir de profondes périodes de blues en songeant que sa carrière est entre les mains de semblables individus.
Pour Darry Cowl, je revendique l'allégeance. |
Edité par - René Aubry le 04 août 2006 14:38:00 |
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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 15:41:10
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Citation :
Initialement entré par dusme
je crois martine qu'il ne faut pas confondre
J'ai pris comme pseudo le nom d'un compositeur.
Mais Dusme, qui n'a comme seule différence avec le kangourou que d'avoir 2 neurones en fonctionnement alors que cet animal n'en a qu'une, a immédiatement fait un rapprochement.
Son référentiel n'ayant qu'un "Aubry" en stock, cela a immédiatement déclenché le reflexe de Pavlov.
Aubry = Martine Aubry. Il m'appelle Martine. No comment.
Je n'ai aucune sympathie pour cette dame, mais je pense qu'elle doit avoir de profondes périodes de blues en songeant que sa carrière est entre les mains de semblables individus.
Pour Darry Cowl, je revendique l'allégeance.
aië ouille vla bing bang, je suis calmé, quelle culture aië ouille, si j'avais su, je ne me serai pas frotté à cet hérisson là aië ouille.
Merci d'avoir relevé ce point si important  |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 15:41:58
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
(il faudra qu'Ankou nous dise ce qu'il devient ....
Puisque le sujet concerne l'immobilier locatif, et qu'il me semble que certains semblent parfois l'oublier, et d'autre part que nous sommes en début de mois, j'étais en train de faire mes comptes, particulièrement sur les entrées de foncier.
Entre parenthèses, pour ceux qui nous bassinent à longueur de posts sur les -40% entre 1990 et 1998, mes loyers pendant la même période ont augmenté de plus de 15% ........
J'étais pendant 3 semaines près de la piscine, et vais bientôt y retourner, il faut bien utiliser les revenus fonciers qui tombent gentiment tous les mois, même si j'avoue c'est parfois assez difficile de dépenser la totalité. Quoi que ... j'ai une petite idée ...
Et tout ça en partant de zéro, sans toucher à mon train de vie ......... grace à près de 50% de non proprios en France qui ne demandent qu'à répondre à un besoin tout à fait légitime de se loger. Ce taux baisse, mais il y a encore de la marge! |
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dusme
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 16:03:41
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Citation :
ps :si vous allez voir la file "de combien est votre épargne ," du site de JMP vous verez que bcp de baissiers ont des moyens financiers
Comme je l'ai dit précédemment, je suis allé sur le site de JMP il y a un quinzaine de jours et j'y ai passé une bonne heure.
Il convient d'y noter que les principaux intervenants sont JMP lui-même et les modérateurs qui se relancent les uns les autres afin d'animer un débat vide d'opposants et suivis par quelques internautes.
Il est même une intervention de l'un d'eux se désolant de la baisse de fréquentation (c'est dire ...). Raison pour laquelle vous arrivez, les uns après les autres sur les forum d'UI.
Bon ben retournez y pour voir la file en question. Quant aux tx de fréquentations de JMP / UI je ne vois pas trop l'interet de comparer 2 forums incomparables en termes d'objectif. D'autre part c'est le cadet de mes soucis.
Citation :
demain ils pourront s'acheter un T4/T5 ou une petite maison en restant locataire aujourd'hui.
Mais c'est très justement ce pour quoi nous luttons : Rester propriétaire afin de vous louer (cher) nos appartements à vous autres qui attendez.
Vous luttez ? contre qui ? et avec qui ? de quelle manière ?c'est la lutte des classes dans votre tête 
Pour que vous puissiez vous loger, il faut bien qu'il y en ait qui se dévouent.
en effet, merci à vous. Moi ça me convient.
Bientôt être propriétaire deviendra un sacerdoce.
J'adhère à l'association "Propriétaires sans frontière" .
quel humour
Je le dis et je le répète : Je loue (à vous entre autres les baissiers) et je m'en mets plein les poches.
Bon, ben tous le monde est content alors.
je pourrais aussi dire " je loue à vous (entre autre les haussiers) et grace à vous je démenage quand je veux où je veux et ça me coûte moins cher arf arf arf
Que vous attendiez le déluge, la fin du monde ou le départ des 24H du Mans, peu m'importe. Les loyers rentrent, loyers que vous me versez consciencieusement chaque mois. Je ne demande rien de plus.
[quote]il n'a vu la maison que deux fois et n'a pu se rendre compte que la maison était située dans une zone ou la secheresse
Quel rapport la sécheresse avec la baisse de l'immobilier ? Des mauvaises affaires, il y en a toujours eu. Le prix payé n'est pas forcément le critère majeur dans ce cas. Les maisons construites près des dunes. Quelqu'en soit le prix elles sont condamnées. Même 500m² pour 100€, le jour où la dune l'aura envahie, elle n'aura été qu'une mauvaise affaire.
Oui, mais il y a peu il était difficile de pouvoir prendre le temps de bien choisir son acquisition, condition qui a complétement évolué aujourdhui. Les conditions sont meilleures et le seront encore plus demain avec l'augmentation des stocks et des délais de vente - d'accord ou pas ?
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 16:10:31
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Initialement entré par René Aubry
Comme je l'ai dit précédemment, je suis allé sur le site de JMP il y a un quinzaine de jours et j'y ai passé une bonne heure.
Il convient d'y noter que les principaux intervenants sont JMP lui-même et les modérateurs qui se relancent les uns les autres afin d'animer un débat vide d'opposants et suivis par quelques internautes.
Il est même une intervention de l'un d'eux se désolant de la baisse de fréquentation (c'est dire ...). Raison pour laquelle vous arrivez, les uns après les autres sur les forum d'UI.
Le fait de ne pas avoir beaucoup d'animation sur un forum laisse-t-il penser que les propos ne sont pas bons ? Je pense que non. Vous confondez quantité et qualité et c'est bien dommage pour vous. Curieusement, les différents entretiens que j'ai pu avoir en dehors de ce forum font continuellement référence au site de la bulle immobilière.
Citation :
demain ils pourront s'acheter un T4/T5 ou une petite maison en restant locataire aujourd'hui.
Mais c'est très justement ce pour quoi nous luttons : Rester propriétaire afin de vous louer (cher) nos appartements à vous autres qui attendez. Pour que vous puissiez vous loger, il faut bien qu'il y en ait qui se dévouent.
Bientôt être propriétaire deviendra un sacerdoce.
J'adhère à l'association "Propriétaires sans frontière" .
Vous êtes encore dans les vieux mythes du proprio riche et du locataire pauvre. Arfff... vous plagiez Zola mais vous vivez encore au même siècle que lui. Personnellement je connais un patron d'agence qui loue... allez savoir pourquoi.
Je le dis et je le répète : Je loue (à vous entre autres les baissiers) et je m'en mets plein les poches.
Et moi j'ai vendu à un haussier en même temps que mes parents... qui a le plus gagné dans cette histoire ? Celui qui a vendu ou celui qui loue avec un rendement que même mon livret A peut dépasser ?
Que vous attendiez le déluge, la fin du monde ou le départ des 24H du Mans, peu m'importe. Les loyers rentrent, loyers que vous me versez consciencieusement chaque mois. Je ne demande rien de plus.
C'est parfait puisque les mêmes loyers sont en partie financer par le travail de mon argent... Les proprios de votre espèce sont ma parfaite roue de secours que je jettrai au rebus au bon moment en achetant leurs biens en solde. Vous voyez René, ce type de propos, selon l'endroit où se trouve n'arrangent rien au débât... vous êtes proprio d'un bien dont le rendement est inférieur à mes propres placements et de toute évidence vous en êtes fière !
Citation :
il n'a vu la maison que deux fois et n'a pu se rendre compte que la maison était située dans une zone ou la secheresse
Quel rapport la sécheresse avec la baisse de l'immobilier ? Des mauvaises affaires, il y en a toujours eu. Le prix payé n'est pas forcément le critère majeur dans ce cas. Les maisons construites près des dunes. Quelqu'en soit le prix elles sont condamnées. Même 500m² pour 100€, le jour où la dune l'aura envahie, elle n'aura été qu'une mauvaise affaire.
Vous mangé du foin le midi non ? Le marché tel qu'il a été présenté pendant des années était "la pénurie" et certains, pour ne pas louper la bonne affaire, ont acheté sans prendre les bonnes dispositions pour "aller vite" et "ne pas perdre" (vous savez c'est votre couplet : la retraite, vous allez perdre, vous êtes des looser locataires...). Pour votre gouverne : 500 m² et 100 € pour une maison qui sera "un jour" sous la dune j'achète. D'ici les 10 prochaines années j'aurais sans doute déjà eu le temps d'amortir son achat et son entretien.
Citation :
Désolé, liens il y a et la France ne va pas connaître le calme quand l'Espagne et les USA connaissent la tempête sur les mêmes critères.
Il ne faut pas généraliser et c'est là votre problème.
Waourfff... vous êtes un marrant vous. La hausse est généralisé mais la baisse ne l'est pas ? C'est votre façon de voir c'est ça ?! Qu'est-ce que vous disiez à propos de la moquette ?
Vous parlez des USA mais ce terme est trop vague.
Bien sûr, les constructeurs aux USA ont le moral dans les chaussettes au niveau de 1991 (le dernier crack comme en France c'est une coincidence) mais cela ne baisse que dans 1 ou 2 états. Tous les autres vont très très bien...
Il y a 3 mois je suis allé à un congrès à Los Angeles. Comme il y avait plusieurs années que nous n'y étions pas retournés ma femme (qui participait également professionnellement à ce congrès) et moi en avons profité pour refaire du tourisme et ma femme qui aimerait avoir un pied à terre là-bas m'a emmené visiter quelques villa. Cossues, elles se vendent et s'achètent sans problème (dans les bons quartiers)
Ah oui c'est la théorie de la qualité ! Faudra tout de même que vous alliez voir les professionnelles du milieu aux US pour leur dire que tout va bien chez eux parce que (curieusement) ce n'est pas du tout ce qu'annonce leurs sites. Vous devriez leur écrire !
Il est vrai que ce n'est pas la même chose dans les endroits où des usines licencient (Boeing et General Motors). Comme quoi chacun ici peut dire une chose et un autre dire son contraire.
Oui... Vous dites juste le contraire de ce qu'affirme les professionnels aux USA mais jusque là rien de grave Martine.
Citation :
C'est bien mais renseignez-vous avant de dire des aneries de ce niveau Air France propose des vols de ce type pour moins de 200 €...
Certainement pas avec repas servi à bord et place pour mettre les jambes.
Ah ben oui je vais mesurer les centimètres et le grammage de viande dans l'assiette. Pour votre gouverne, à 330 € il me semble bien que ce n'est pas du low cost (je vous redirai à mon retour...) puisque ma condition de départ était que cela ne devait pas en être .
Citation :
Evitez toutefois la revue de la Star'ac qui ne vous donnera pas de meilleurs analyses que TF1.
Je ne regarde pas la TV de maçon. Alors starac' ou je ne sais quoi ... l'argumentaire est un peu court.
Pourtant c'était votre argumentaire de base d'avoir eu vos infos au JT de France 2 à la base... Comme argumentaire, je voulais justement vous faire comprendre que c'était putride Savez plus ce que vous dites Martine...
Citation :
Etre locataire ou propriétaire ne changera pas mon niveau de vie.
Peut-être ? Sauf que quand le propriétaire refuse les travaux (relisez les autres sujets dans les forums d'UI) : bonjour les galères ou ne reconduit pas le bail : bye bye le petit appartement dans le quartier sympathique. Sans oublier les augmentations de loyers ...
Quand on travaille dans le milieu au quotidien et que l'agence sait où l'on travaille cela arrange bien les choses. Je le dis je le répête, locato ou proprio, aucun changement pour moi.
Citation :
Si vous travaillez, allez voir votre CE
Spécialiste dans une clinique privée, ne vous en faites pas, ça va très bien pour moi.
Bon alors pourquoi parlez-vous des réductions de cinéma ? Plus vous en gagnez plus vous voulez en économiser ou quoi ?
En vacances actuellement (vu ce que nous pompe l'état, on s'arrête 6 semaines l'été et 3 semaines réparties entre la fin d'année et Pâques, sinon bonjour la rallonge d'impôts), je vous écris du bord de la piscine. Seul problème, ici pas d'ADSL, d'où des temps de réaction parfois long.
C'est bien, c'est bien... Pensez aussi aux gouttes et à pas trop rester au soleil hein... parce que y'a déjà du mal de fait on dirait...
Citation :
je dois avouer que j'ai bien gonfler ce budget pour mon exemple.
C'est bien ce que je vous reproche, inventer des exemples plutôt que de développer de vrais arguments.
Si vous préférez Martine, je vais refaire le même calcul avec les vrais bons chiffres au cl/100. Mais cela ne changera rien à la conclusion : vous accordez plus d'importance au prix du litre d'essence qui induit peu de dépense comparer au prix de l'immo. CQFD.
Citation :
Par ailleurs je doute que les analyses du JT de 20h00 soient les plus interessantes.
Nul doute néanmoins que s'ils avaient annoncé une baise de X% vous l'eussiez immédiatement claironné.
Non. Je ne me fais pas l'écho de toutes les baisses annoncées.
Que vous expériez une baisse pour X raisons est votre droit. Et nous le respectons. A vous d'argumenter et de nous en donner des motifs à réflexion qui ne soient pas des extractions de ce que vous avez lu et entendu ici ou là.
Ah oui... Martine, vous avez des arguments imparables de grand comique quand à la hausse !
Prédire l'ampleur de cette baisse, comme Elisath Tessier et Paco Rabanne nous avaient prédit l'apocalypse avec la chute de la station MIR, là je dis qu'il y a des consommations de produits, certes naturels, mais néanmoins néfastes pour votre santé que vous devriez réduire (humour ).
Martine,
Vous devriez écrire aux notaires, à la BDF et à la BCE, à Touati pour leur annoncer cela : "vous êtes des Paco Rabanne et vous n'y connaissez rien, ça peut pas baisser (j'suis proprio faut pas que ça baisse sinon je bouffe des patates pendant 10 ans et fini le 4x4 Merco) et d'ailleurs ma femme elle est allé aux USA et elle a vu que ça marchait bien là bas en plus et que ce que disent les pros c'est vraiement n'importe quoi". Je crois que personne ne viendra se faire soigner chez vous avec une telle logique.
Dernière chose : Marty ? vous êtes parent du comédien britanique Marty Feldman ou est-ce lui-même qui intervient ici ? Il en serait bien capable le bougre (re-humour !).
Non. Et je ne suis pas non plus parent de l'ancien président Finnois...
[/quote]
Bon alors vos argument de la hausse ils sont où ? Reprenez la dernière lettre des notaires et "instruisez nous" de leurs erreurs. Je pense surtout que vous n'êtes pas médecin : c'est vous le malade !
Marty |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 17:15:59
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Entre parenthèses, pour ceux qui nous bassinent à longueur de posts sur les -40% entre 1990 et 1998, mes loyers pendant la même période ont augmenté de plus de 15% ........
Je suis à peu près sûr qu'il y a du avoir des AI qui se sont inscrits à la soupe populaire dans les années que vous citez. |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 17:31:39
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Citation :
La bourse peut en effet dégringoler du jour au lendemain parce que c'est liquide. C'est à dire que si vous sentez le vent tourner vous récupérez votre mise dans la journée.
Certes, vos 10 actions EDF, vos 15 France Télecom plus quelques autres achetées au cours des diverses privatisations.
Un portefeuille boursier, c'est autre chose. Plusieurs centaines, plusieurs milliers d'actions d'un même titre.
Lorsque vous en arrivez à ce volume j'espère tout de même que vous regardez l'évolution au quotidien. Cela ne prends pas beaucoup de temps. Ce que vous dites c'est comme avoir 15 apparts et ne jamais savoir où en est le marché de la location et de la vente.
Lorsque celui-ci se met à dégringoler, il est parfois déjà trop tard. Et même si le banquier a des instructions concernant le portefeuille, lui-même peut être pris de court.
Quand celui de l'immo va être annoncé comme "dégringoleur" vous pensez qu'il sera plus facile de vendre de l'immo dans la journée ou des actions dans la journée ? Réflechissez bien !
Citation :
Bien. Là plusieurs études montrent que c'est marée haute... et vous vous appelez à l'achat..; vous allez vous noyer sans peine je pense.
Sans être aggressif : Votre bêtise, c'est naturel ou vous avez pris des cours ? Je n'appelle pas à l'achat ... ni à la vente, je vous le répète : je m'en moque ! Je dis simplement que Cassandre, c'est dans Homère et pas chez UI.
Alors vous arguments cela se limite à du pseudo Zola et du Grecque ancien ?
Où se trompe les économistes et les notaires dans leurs affirmations Martine ? Instruisez nous qu'on rigole !
Citation :
Faites nous part de vos analyses
Nous attendons toujours les vôtres. (Pas de copier/coller, SVP).
Une analyse précise, concise, argumentée et étayées d'exemples irréfutables autres que : "la maison près de chez moi est en vente depuis 6 mois, preuve que...".
Pour votre gouverne, je n'ai pas fait ce type d'affirmation. Toutefois, dans un marché sain et "merveilleusement non baissier" une baraque qui reste 6 mois invendue c'est pas normal je crois. Pour mes arguments, je vous invite à relire mes posts depuis la fin décembre 2005 il y a suffisamment d'explications pour vous je pense. Par ailleurs, j'en profite pour vous dire que les arguments quant à une baisse sont les mêmes pour moi comme pour d'autres économistes et études ! Je ne vais pas en inventer d'autres !
Enfin faire référence au diner de cons en parlant d'un intervenant ne démontre pas une grande intelligence outre que, une fois encore, vous reprenez des idées qui appartiennent à d'autres.
Faut dire que c'était tentant non ?
Faites toutefois attention, si je peux utiliser les mêmes propos que vous, qu'on ne vous invite pas en vous demandant de venir avec les photos de tous ces appartements qui ne trouvent pas preneur ...
Faut aller sur les sites des AI tout simplement. Leurs stocks gonflent...
Comme quoi, vous voyez qu'il est facile de faire de l'humour pour 3 sous.
Vous y parvenez magnifiquement bien.
Marty |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 17:33:37
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
Citation :
Initialement entré par dusme
je crois martine qu'il ne faut pas confondre
J'ai pris comme pseudo le nom d'un compositeur.
Vous aussi vous plagiez alors ?
C'est comme Marty, y'avait qu'une référence pour vous ? Enfin, la culture c'est comme la confiture vous savez...
Marty |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 17:35:32
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par LeNabot
(il faudra qu'Ankou nous dise ce qu'il devient ....
Puisque le sujet concerne l'immobilier locatif, et qu'il me semble que certains semblent parfois l'oublier, et d'autre part que nous sommes en début de mois, j'étais en train de faire mes comptes, particulièrement sur les entrées de foncier.
Entre parenthèses, pour ceux qui nous bassinent à longueur de posts sur les -40% entre 1990 et 1998, mes loyers pendant la même période ont augmenté de plus de 15% ........
J'étais pendant 3 semaines près de la piscine, et vais bientôt y retourner, il faut bien utiliser les revenus fonciers qui tombent gentiment tous les mois, même si j'avoue c'est parfois assez difficile de dépenser la totalité. Quoi que ... j'ai une petite idée ...
Et tout ça en partant de zéro, sans toucher à mon train de vie ......... grace à près de 50% de non proprios en France qui ne demandent qu'à répondre à un besoin tout à fait légitime de se loger. Ce taux baisse, mais il y a encore de la marge!
C'est super mais bon vous êtes toujours incapable de nous donner les informations quant à vos sources sur la durée de détention d'un bien. Comme quoi on peut gagner sa vie et dire n'importe quoi pour le faire croire...
Marty |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 04 août 2006 : 18:01:39
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A la logorée de Vttdechaine, il n'y a rien à répondre.
Puisqu'après avoir fait remarquer qu'il était inutile de m'appeler Martine sous prétexte que mon pseudo était René Aubry, celui-ci a repris à son compte cette vulgatité linguistique qui consiste à faire de l'humour avec un nom, tous peuvent donc constater que ce minus habens ne sait pas dialoguer.
Qu'il ait le dernier mot puisque cela suffit à son bonheur.
Foenum habet cornu... |
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