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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:21:56  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par WILLIAM34
Surtout que c'est gràce à elle que vous allez vous enrichir celà s'appelle un bras de levier :
Un levier tout court. Pas un bras de levier.

archimède disait donner moi un levier suffisamment long et je soulèverais le monde
Ca c'est de la mécanique et c'est tout de même loin du secteur de la finance 2006.

moi je vous dit permettez moi d'avoir autant de crédit possible et je dépasse Bill Gates en fortune perso malheureusement aucune banque ne l'acceptera.
Ben voyons. Prenez des crédits et vous serez riche !



Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:25:28  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par WILLIAM34

Soyez sérieux un instant quand on parle de flux financier il y a les entrées et les sorties.


Marrant ces propos que l'on retrouve aussi chez Ankou...

Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:27:36  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par WILLIAM34
Nul ne le nie mais ni vous ni moi ne savons de combien, quand, et quelle durée.
Pendant ce temps vous enrichissez votre loueur cad william34.Merci



Il vaut mieux attendre 2 ou 3 ans et acheter avec -30% avec un prêt sur 20 ans maxi que d'acheter aujourd'hui en haut de cycle (les professionnel sont d'accord sur ce point et le net ralentissement le confirme) avec un prêt sur 30 ans et autant d'intérêt qui partent en fumée.

Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:30:50  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par WILLIAM34

La vie est faite de nuance jeune homme il n'y a pas les bons et les pourris, les malins et les cons. Il y a toute une palette de couleur de sentiments
Absolument. Mais cela ne change rien aux faits, avant qu'un marché baisse il vaut mieux être "libre" que d'avoir signer pour 25 ou 30 ans avec son banquier et dont la seule porte de sortie et la vente avec une probabilité importante de negative equity les premières années.

soyez à l'écoute de celà vous découvrirez que le monde est beau et vivre est une expérience éblouissante ne gachez pas tout cela
Non ce n'est pas une expérience éblouissante que de s'endetter sur 25 ans.



Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:32:09  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par OncPicsou

Citation :
Initialement entré par LeNabot

"négative equity"

Ca, il l'a appris récemment, et il nous le débite à toutes ses interventions.

Plus qu'une case de libre Mr le shadok ...



L'ANIL en parle aussi sur son site.

Marty
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:34:53  Voir le profil
Quand on peut emprunter de l'argent à moins de 4% c'est quand meme con de se priver.
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:37:27  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par mathieu68

Un investisseur en immobilier locatif fait pari que son résultat abouti, à plus ou moins long terme, sur une valeur positive.
Comme être certain de l'aboutissement lorsque l'on commence largment tout au dessus d'un pic positif ?


Cette plus- value ( ou moins-value )sera générée par trois facteurs :
- remboursement de capital de l’emprunt par le revenu des locations
Ne pas oublier de faire la différence entre rendement brut et rendement net. Là il me semble que vous ne traitez que du brut.

- par une évolution spéculative du marché immobilier
Pas obligatoirement spéculatif mais haussier ou baissier.

- par une perte de valeur de l’argent emprunté dans le temps.
Peut-être compensé par la revalorisation des loyers ?

Ce résultat est à prendre en considération sur ne durée variable (un an, trois ans, 5 ans, 10 ans, 15 ans, 20 ans, …)




Marty
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 17 août 2006 :  09:37:54  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par vttdechaine

Citation :
Initialement entré par WILLIAM34
Nul ne le nie mais ni vous ni moi ne savons de combien, quand, et quelle durée.
Pendant ce temps vous enrichissez votre loueur cad william34.Merci



Il vaut mieux attendre 2 ou 3 ans et acheter avec -30% avec un prêt sur 20 ans maxi que d'acheter aujourd'hui en haut de cycle (les professionnel sont d'accord sur ce point et le net ralentissement le confirme) avec un prêt sur 30 ans et autant d'intérêt qui partent en fumée.

Marty


Et comment pouvez vous savoir si ca va baisser de 30% ! Si ca ne baisse pas ou que ca perd 5% en 3 ans, vous direz quoi à ceux que vous avez conseillé?
Un peu commme ce qui c'est passé en 2004. "N'achetez pas, ca va baisser".
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:01:15  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bibix
Et comment pouvez vous savoir si ca va baisser de 30% ! Si ca ne baisse pas ou que ca perd 5% en 3 ans, vous direz quoi à ceux que vous avez conseillé?


Regardez historiquement les baisses.
Comparez les aux hausses précédentes.
Comparez les à l'endettement des ménages (le pouvoir d'achat) et vous verrez que 5% en 3 ans cela me semble très difficile.

Marty
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:08:27  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par vttdechaine

Citation :
Initialement entré par bibix
Et comment pouvez vous savoir si ca va baisser de 30% ! Si ca ne baisse pas ou que ca perd 5% en 3 ans, vous direz quoi à ceux que vous avez conseillé?


Regardez historiquement les baisses.
Comparez les aux hausses précédentes.
Comparez les à l'endettement des ménages (le pouvoir d'achat) et vous verrez que 5% en 3 ans cela me semble très difficile.

Marty


Prenez la courbe de friggit, pliez la en deux et dites moi sur elle est symetrique?
Elle ne l'est pas? qu'en concluez vous?
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:11:10  Voir le profil
Que ça baisse plus après que ça ai monté fort.
Exemple de 1991 où les prix sont arrivés plus bas qu'ils n'étaient partis (au bas du tunnel de +/-10%).
Comme il y a une inertie à la hausse, il y a aussi une inertie à la baisse.

Marty
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:13:21  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par vttdechaine

Citation :
Initialement entré par WILLIAM34

Soyez sérieux un instant quand on parle de flux financier il y a les entrées et les sorties.


Marrant ces propos que l'on retrouve aussi chez Ankou...

Marty

Nonnnnnnn! chez les vrais investisseurs immobiliers
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:33:23  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par vttdechaine

Que ça baisse plus après que ça ai monté fort.
Exemple de 1991 où les prix sont arrivés plus bas qu'ils n'étaient partis (au bas du tunnel de +/-10%).
Comme il y a une inertie à la hausse, il y a aussi une inertie à la baisse.

Marty


Vous racontez vraiment n'importe quoi. Regardez la courbe des prix en france enfin !!! On va pas vous apprendre a lire un graphique maintenant.
La hausse du prix des logements en france a démarrer entre 85 et 86 et sont redescendus au plus bas entre 98 et 99. Les prix etait plus bas en 85/66 qu'en 98/99.
IDEM pour le marché parisien.

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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:36:12  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bibix

Vous racontez vraiment n'importe quoi. Regardez la courbe des prix en france enfin !!! On va pas vous apprendre a lire un graphique maintenant.
La hausse du prix des logements en france a démarrer entre 85 et 86 et sont redescendus au plus bas entre 98 et 99. Les prix etait plus bas en 85/66 qu'en 98/99.
IDEM pour le marché parisien.


Les prix en monnaie constante étaient plus bas en 1998 qu'en 1965 surtout !
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:41:31  Voir le profil
Pouvez vous nous parler de l'inflation entre 86 et 98 comparativement au prix de l'immobilier sur cette même periode?
Puisque vous le defendez, faites donc le calcul et revenez me voir

Sinon passez l'operation à votre copain de chambrée, c'est lui qui a affirmé ça.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 17 août 2006 :  10:43:26  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bibix

Pouvez vous nous parler de l'inflation entre 86 et 98 comparativement au prix de l'immobilier sur cette même periode?
Puisque vous le defendez, faites donc le calcul et revenez me voir
L'ignare que vous êtes oublie peut être que la courbe de Friggit est tracée hors inflation.
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bibix
Pilier de forums

1598 réponses

Posté - 17 août 2006 :  11:00:21  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Citation :
Initialement entré par bibix

Pouvez vous nous parler de l'inflation entre 86 et 98 comparativement au prix de l'immobilier sur cette même periode?
Puisque vous le defendez, faites donc le calcul et revenez me voir
L'ignare que vous êtes oublie peut être que la courbe de Friggit est tracée hors inflation.


C'est bien pour ca que je vous demande de faire le calcul, andouille.
Trouvez donc l'inflation en % entre 86 et 98 et comparer ce chiffre avec l'ecrat des prix en % entre 86 et 98 !
C'est vous qui defendez que l'immo etait retombé plus bas aprés le crack qu'avant la montées des prix
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 17 août 2006 :  11:02:57  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par bibix

Citation :
Initialement entré par LeNabot

Citation :
Initialement entré par bibix

Pouvez vous nous parler de l'inflation entre 86 et 98 comparativement au prix de l'immobilier sur cette même periode?
Puisque vous le defendez, faites donc le calcul et revenez me voir
L'ignare que vous êtes oublie peut être que la courbe de Friggit est tracée hors inflation.


C'est bien pour ca que je vous demande de faire le calcul, andouille.
Trouvez donc l'inflation en % entre 86 et 98 et comparer ce chiffre avec l'ecrat des prix en % entre 86 et 98 !
C'est vous qui defendez que l'immo etait retombé plus bas aprés le crack qu'avant la montées des prix


Mais puisque je vous dit que la courbe de Friggit est indicée à 100 par rapport à l'année 1965 et ceci hors inflation. Et vous verrez qu'en Francs (ou en Euros) constants l'immobilier a baissé entre 65 et 98.

Edité par - LeNabot le 17 août 2006 11:03:41
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OncPicsou
Contributeur vétéran

108 réponses

Posté - 17 août 2006 :  11:10:23  Voir le profil
Citation :
Le psychologue américain Thomas qui a beaucoup travaillé sur les mécanismes de rumeurs confirme la puissance du phénomène d'imitation. Selon lui, certaines rumeurs (totalement infondées au départ) parviennent à semer le trouble dans les esprits qu'un phénomène pervers d'imitation parvient à réaliser. La rumeur s'autoréalise alors et devient réalité. Un des meilleurs exemples concerne la rumeur de faillite: une rumeur circule sur la faillite prochaine de votre banque où vous avez tout votre argent. Au départ, vous refusez d'y prêter attention car vous avez une totale confiance dans cet établissement. Cependant, si la rumeur devient insistante et qu'elle se matérialise par un retentissement médiatique, vous vous interrogerez sérieusement. Et si finalement l'un de vos proches en qui vous faites confiance a décidé de retirer tous ses avoirs de cette banque, vous n'hésiterez plus beaucoup pour faire de même, entraînant avec vous d'autres amis, voisins ou connaissances... Très rapidement, la banque devra faire face à une demande excessive de fonds qu'elle ne pourra pas satisfaire. La banque sera alors en cessation de paiement et la rumeur se confirmera.

On retrouve ici l'influence déterminante du phénomène d'imitation qui est capable d'entraîner tout sur son passage et de façon implacable sans raison réelle au départ. Le principe d'un krach intègre exactement les mêmes ingrédients. Une simple rumeur peut se transformer en panique. Tous les intervenants perdent alors toute référence rationnelle et liquident leurs avoirs quel qu'en soit le prix..."
Nous avons ici-même l'application à la lettre de ce principe.

Reste maintenant à connaitre les raisons véritables de cet acharnement.

Vouloir à tout prix avoir raison ?
Faire baisser les prix pour (enfin) pouvoir acheter ?
Espérer la ruine d'un parent qui a trop bien réussi ?

_____________________________________________________
Où que je tourne mon regard, tout ceci est à moi !

Edité par - OncPicsou le 17 août 2006 11:13:28
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 17 août 2006 :  11:12:45  Voir le profil
Le crack immobilier de 1991 n'a jamais été une rumeur.
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