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bprudhon
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1422 réponses |
 Posté - 13 avr. 2005 : 08:48:27
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Sur 50ans , le cap remboursé au bout de 5ans est tellement faiblard que vous ne récupérez même pas les frais de notaire versés au début.
Si c'est pour rachetez vous devrez racker une seconde fois des frais de notaires.
A ce petit jeu vous ne gagnez rien nestik bien au contraire ...
bp |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 10:10:54
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"L'idée principale d'un financement long est de tabler sur une dévolorisation de l'argent que l'on estime proche de l'argent.
Donc, si au bout de 15 ans on obtient un capital de 150000 à payer que l'on actualise cet argent à l'époque 0, à un taux par exemple de 2.5 %, on obtient un montant de 103591. Par rapport au 230000, on est à 45 %."
A condition que la valorisation immo suive l'inflation. Or, rien ne prouve que ce soit le cas.
bp |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 11:28:25
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| Par ailleurs les taux des assurance décés invalidité devraient exploser. Imaginer le risque pris par une banque sur 50 ans. Elle est presque sûr de ne jamais revoir son argent. |
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mathieu68
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409 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 12:37:12
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Les banques demandent actuellement une assurance vie sur la durée du crédit.
Concernant, les investissements locatifs, je ne suis pas d’accord avec une assurance systématique sur la totalité du crédit et sur toute la période.
Sur un petit investissement, ok, mais sur de gros investissement non.
Par exemple, sur un investissement 1000000 sur 30 ans, assurance sur 50 % pendant 15 ou 20 ans devrait suffire.
Mais il reste à convaincre le banquier.
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 12:38:18
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Citation :
Initialement entré par yanis2
Par ailleurs les taux des assurance décés invalidité devraient exploser. Imaginer le risque pris par une banque sur 50 ans. Elle est presque sûr de ne jamais revoir son argent.
D'accord et pas d'accord, je dirais au contraire que même avec les taux actuels qui sont une source de revenus très importantes pour les banques, elles vont gagner un fric fou.
D'ailleurs, si j'ai un conseil à donner aux futurs emprunteurs, c'est de ne jamais prendre l'assurance des banques (c'est légal). |
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Lo_
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3209 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 16:43:38
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Je souhaite m’exprimer au sujet de votre discussion intéressante, prise en cours…
Prendre un crédit immo sur 50 ans …
Qui peut dire qu’il a exactement fait ce qu’il avait décidé pour sa vie, 50 ans en arrière ??
Bien sur seuls pourront répondre les gens ayant au minimum 50 ans augmenté de l’âge de raison estimé (à tort ou à raison) à 7 ans… Ne les ayant pas encore atteint, je me suis en effet poser la question… J’ai déjà du mal avec l’idée du crédit sur 15 ans à cause de tout ce que peut réserver la vie comme « surprise » d’ordre professionnel et/ou privé… alors prendre un crédit immo sur 50 ans en étant sur de ne pas aller au bout, ou est l’intérêt pour celui qui le contracte?…
Pour le banquier, je le connais… Les $ dans les yeux comme un certain canard, il accepterait un RDV même à 23h dans votre cuisine, son portable sous le bras…
Ankou,
D'ailleurs, si j'ai un conseil à donner aux futurs emprunteurs, c'est de ne jamais prendre l'assurance des banques (c'est légal).
Pouvez vous étayer votre conseil svp ?
Cordialement
Lo |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 16:47:11
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Plutôt que de jouer sur l'allongement de la durée des prêts , seule une baisse de prix pourrait resolvabiliser efficacement une bonne partie de la population exclue de l'accession à la propriété.
C'est la seule solution pour éviter un cycle vicieux d'endettement massif au profit des banques.
Cette baisse de prix arrivera loprsque l'offre de logements sera supérieure à la demande. L'évolution démographique se chargera de la demande (le rapport offre/demande s'inversera mécaniquement). L'augmentation de l'offre de logements sera en plus de ça augmentée vu le rythme des constructions actuelles partout en france.
Donc, plutôt que de s'endetter sur 30-50ans, il suffit d'être patient et d'abonder un PEL en attendant.
L'épargne ainsi créee conjuguée à une baisse des prix fera énonomiser plusieurs années de crédits.
bp |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 17:00:16
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Bprudhon votre réponse est d'une grande sagesse!
A cela, il faut aussi prendre en compte la sphère économique.
L'immobilier aspire une grande partie de flux financiers destinés en principe aux entreprises.
Si la tension sur les prix se poursuit,si les crédits immo se démultiplient, il faudra intervenir. L'économie des rentiers est un doux rève qu'on se plaît à caresser. |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 13 avr. 2005 : 17:43:17
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L'économie de rentiers a peu de chances de voir le jour. Les salaires dans les pays développés sont voués à être tirés vers le bas, mondialisation oblige.
Ce qui veut dire que la solvabilité des ménages ne se fera certainement pas par l'augmentation des salaires. On est plus dans les années 60-70 où les salaires suivait l'inflation, laquelle inflation était forte. C'était en quelque sorte l'inflation qui finançait les mensualirés d'emprunt.
Aujourd'hui tout ça est révolu. On ne peut plus ni compter sur l'inflation ni sur une progression des salaires.
Il ne reste plus qu'1 paramètre, c'est le niveau des prix au m2.
Je ne crois pas à un krach du moins tant que les taux resteront bas.
Mais compte tenu de l'évolution démographique et des risques de récessions à venir je pense que les prix finiront par reculer.
bp |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 14 avr. 2005 : 17:16:39
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Citation :
La Commission européenne a prévenu de son côté des risques récessifs pour l'Europe d'un baril plus cher que 50,9 dollars en moyenne cette année et 48 dollars en 2006.
A bon entendeur ...
bp |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 15 avr. 2005 : 11:06:07
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Pour info :
L'inquiétude monte et se répand insensiblement dans les média
Sur Europe1: chronique :
vendredi 15 avril 2005
"Il faut que ça cesse, il faut empêcher les gens d'acheter sinon, ça va mal finir. Voilà en résumé ce que dit la banque centrale européenne. Naturellement, le phrasé n'est pas tout à fait le même. C'est celui d'une banque centrale. Qu'en est-il exactement ? Si l'on en croit, une récente étude de la banque allemande HVB, le prix du mètre carré est maintenant surévaluée de 13 % en France. Ce n'est pas dramatique, mais il faut éviter un scénario type bulle Internet en plus grave car le logement constitue l'essentiel du patrimoine des ménages. Et donc, si l'immobilier devait chuter brutalement certains pourraient voir sa maison perdre la moitié de sa valeur. Bref, un crash immobilier pourrait saper le moral des 56 % de Français propriétaires. Moralité : il faut agir avant qu'il ne soit trop tard. C'est ce qu'explique la Banque centrale européenne, avec ses mots à elle. On peut ainsi lire dans son dernier bulletin mensuel d'avril. "Les craintes de voir une bulle immobilière dégénérer (et gravement affecter l'économie), pourraient inciter la politique monétaire à jouer un rôle actif". Jouer un rôle actif. Comment la banque centrale Européenne peut-elle agir contre cette frénésie immobilière ? Réponse par les taux d'intérêts. Car, c'est elle, à Francfort, qui fixe le niveau des taux d'intérêts pour les douze pays de la zone euro. Des taux, qui comme on le sait, sont historiquement bas à peine 2 %. C'est pour cela qu'au guichet dans les Banques, on peut trouver des taux à long terme, très bas, sous les 4 % ce qui naturellement incite les particuliers à s'endetter pour acheter toujours plus cher. Aussi, pour sortir de cette logique, il faut relever les taux. Mais attention, pas trop car il ne faudrait pas non plus, provoquer artificiellement un crash immobilier explique la banque centrale européenne. Et puis, il ne faudrait pas non plus casser la croissance car si les taux sont trop élevés, les chefs d'entreprises, rechigneront à s'endetter pour investir et embaucher. C'est dire si la marge de manoeuvre de la banque centrale européenne est limitée. Mais son message est clair : On est entré dans une bulle immobilière. Il faut faire bien attention avant d'acheter."
bp |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 16 avr. 2005 : 14:30:42
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/Citation :
Il faut que ça cesse
Moi aussi j'ai envi que ça cesse!
Il pleut en ce moment. j'ai envi que ça cesse
Ils peuvent toujours monter les taux de la zone Euro
Il faudra aussi interdire aux Chinois dont le taux
de croissance est de 8/100 d'acheter.
Il faudra interdire aux Anglais avec leur économie florissante,
et leur plein emploi d'acheter.
Il faudra interdire aux Irlandais d'acheter.
Il faudra interdire aux Japonais, aux Canadiens, aux nouveaux riches
Russes d'acheter.
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 16 avr. 2005 : 14:47:23
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Et moi aussi, j'ai envie que le vent, la pluie cessent
Et aussi interdire que les américains polluent consomment empruntent.
Ayant épuisés le gain sur les taux (ils augmentent), la durée (ils en sont à 30 ans), le caractère variable de celui-ci, ils viennent de découvrir les bienfaits du différé de paiement
40% des emprunts du mois dernier dans le texas de celui que vous savez ont été souscrits avec ce système qui permet de ne rien payer pendant une période (variable) avant d'entamer les remboursements. Et les prix continuent de monter après cette nouvelle découverte des banquiers qui rend solvable une majorité d'américains.
Jusquà quand Des  vous disais-je. |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 16 avr. 2005 : 15:11:52
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Citation :
Moi aussi j'ai envi que ça cesse!
Il pleut en ce moment. j'ai envi que ça cesse
Ils peuvent toujours monter les taux de la zone Euro
Il faudra aussi interdire aux Chinois dont le taux
de croissance est de 8/100 d'acheter.
Il faudra interdire aux Anglais avec leur économie florissante,
et leur plein emploi d'acheter.
Il faudra interdire aux Irlandais d'acheter.
Il faudra interdire aux Japonais, aux Canadiens, aux nouveaux riches
Russes d'acheter.
Alors Monsieur, achetez, achetez. Ne négociez rien, ne réfléchissez pas, jetez-vous sur les logements les plus chers. Ne vous interdisez rien.
Surendetté ! Pas grave : Les anglais sont riches, les chinois ont une croissance soutenue, et les nouveaux riches sont de plus nombreux. Il y aura bien quelqu'un pour m'aider quand tout ira mal ou pour acheter ms logements surévalués.
Mais dites-moi c'est fou ce qu'il peut y avoir comme étranger en France! lol (à prendre au second degré) Heureusement qu'ils sont là.
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icamilia
Pilier de forums
270 réponses |
Posté - 16 avr. 2005 : 16:09:17
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On ne peut pas tout avoir.
Que dire du Maroc, où les investisseurs étrangers sont tellement nombreux que la population n'arrive m^me plus à acheter sur leur propre terre. |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 16 avr. 2005 : 19:19:52
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Si on part de l'hypothèse qu'on est pas encore dans une vraie bulle spéculative immobilière, la seule manière l'éviter serait une remontée des taux. Ca en calmerait plus d'un (notamment les vendeurs qui profitent du contexte de taux bas pour surévaluer).
Evidemment, relever les taux fait courrir un risque pour la croissance.
Mais à mon avis la BCE fera ce choix car c'est le "moins mauvais". En effet, si elle laisse les taux trop longtemps à leur niveau actuel une bulle immo se dévelopera et finira par éclater avec une récession à la clé. Et là il sera trop tard pour la BCE pour agir.
Pour moi il n'y a pas d'autres choix que de monter ces fichus taux. Pour ne pas renter dans cet engrenage du surendettement et cette hystérie spéculative qu'il y a en ce moment aux US.
Alors évidemment l'erreur serait de les faire passer de 2% à5% d'un coup.
Et encore, il restera à espérer que les taux longs (donc ceux des crédits immo) suivent puis que la BCE ne peut jouer que sur les taux courts.
bp |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 17 avr. 2005 : 12:51:41
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Citation :
Que dire du Maroc, où les investisseurs étrangers sont tellement nombreux que la population n'arrive même plus à acheter sur leur propre terre.
Voilà c'est bien à cela que je pensait.
Je trouve personnellement que notre pays ressemble de plus
en plus au Maroc.
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immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
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icamilia
Pilier de forums
270 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 10:53:19
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Citation :
Initialement entré par phillag
Citation :
Que dire du Maroc, où les investisseurs étrangers sont tellement nombreux que la population n'arrive même plus à acheter sur leur propre terre.
Voilà c'est bien à cela que je pensait.
Je trouve personnellement que notre pays ressemble de plus
en plus au Maroc.
Ben non, en France,peut importe les classes sociales, on arrive quand m^me à être propriétaire de notre résidence principale. |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 avr. 2005 : 10:55:27
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immobulle , je ne conteste pas vos sources mais si les appartements se vendaient comme des petits pains le pays seraient peuplés de millionnaires. Donc le fait que les stocks augmentent dans les agences n'est pas vraiment un scoop et est même tout à fait logique. Ce stock est probablement constitué en grande partie de biens surévalués.
Tant que les taux longs (pas les courts qui , eux, dépendent de la BCE) resteront bas (ils baissent actuellement) l'hypothèse d'une autorégulation (réequilibrage des prix) du marché reste envisageable comme celle d'un krach. Ce réequiliobrage peut passer par une baisse (-5%; -10%?) mais pas forcément par un krach.
Dire qu'il y a un krach en cours pour se faire plaisir et prendre ses désirs pour des réalités, ne rime à rien.
bp |
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