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Prados
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Prados
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Prados
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
 Posté - 07 mai 2006 : 00:03:02
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Enfin des post interressants pour relancer le débat, merci prados.
Le club des posticheurs réunis: prados,hoodood,nabot,ankou et consorts pourraient ils arrèter de se renvoyer gentiments la balle entre eux cinq minutes pour venir commenter les posts de prados. |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 09:50:05
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Citation :
Initialement entré par morloc
......
Votre labsus ne fait que renforcer une de mes convictions: Ceux qui nient le plus farouchement le krach sont ceux qui s'en inquietent le plus
Vous n'avez certainement pas tord! Je dirais même plus ...
Mais avouons que ce n'est pas incompatible avec le fait que des personnes aujourd'hui achètent, sans aucune inquiétude ni stress particulier.
Il serait intéressant d'ailleurs de savoir quelle proportion des accédants suppute que leur bien a une probabilité non négligeable pour baisser à court terme (tout en ne les empêchant pas d'acheter).
Et aussi, pour d'autres raisons, de déterminer quelles pourraient être les conséquences sur la consommation (en première étape), d'un tel "krach". |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 10:06:41
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Citation :
Initialement entré par Prados
Enfin, même Warren Buffet, le second homme le plus riche du Monde (après Bill) s'y met: http://money.cnn.com/2006/05/05/news/newsmakers/buffett_050606/index.htm
La traduction: L'Oracle d'Omaha prévoit que les prix immobiliers vont subir un sérieux réajustement à la baisse, et attire l'attention sur les emprunteurs de crédits immobiliers.
Prados
Merci cet article est intéressant!
"What we see in our residential brokerage business [HomeServices of America, the nation's second-largest realtor] is a slowdown everyplace, most dramatically in the formerly hottest markets."
".....you'll see some very interesting statistics [implying that many homeowners are no longer able to service their current debt]."
lol, enfin, pour moi, pas pour eux
ceci a aussi une très grande importance, montrant encore une fois que lorsque les spéculateurs arrivent ..... :
"On a commodities bubble
Buffett: "I don't think there's a bubble in agricultural commodities like wheat, corn and soybeans. But in metals and oil there's been a terrific [price] move. It's like most trends: At the beginning, it's driven by fundamentals, then speculation takes over."
Mais, au fait, Buffett ne serait-il pas un spéculateur?
Pas fou d'investir là dedans: http://www.iscar.fr/
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 11:55:06
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Citation :
On a commodities bubble
Buffett: "I don't think there's a bubble in agricultural commodities like wheat, corn and soybeans. But in metals and oil there's been a terrific [price] move. It's like most trends: At the beginning, it's driven by fundamentals, then speculation takes over."
Mais, au fait, Buffett ne serait-il pas un spéculateur?
Pas fou d'investir là dedans: http://www.iscar.fr/
Si vous aviez un peu travaillé sur machine outil, vous verriez sur le site qu'iscar fait de la high-tech dans le domaine de l'usinage. Je ne vois pas le rapport avec le matériau métal en tant matière première. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 12:12:03
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Citation :
Initialement entré par morloc
Citation :
On a commodities bubble
Buffett: "I don't think there's a bubble in agricultural commodities like wheat, corn and soybeans. But in metals and oil there's been a terrific [price] move. It's like most trends: At the beginning, it's driven by fundamentals, then speculation takes over."
Mais, au fait, Buffett ne serait-il pas un spéculateur?
Pas fou d'investir là dedans: http://www.iscar.fr/
Si vous aviez un peu travaillé sur machine outil, vous verriez sur le site qu'iscar fait de la high-tech dans le domaine de l'usinage. Je ne vois pas le rapport avec le matériau métal en tant matière première.
Merci de lire le début de l'article proposé par Prados avant de réagir ainsi |
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Hoodoo
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 13:57:30
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Citation :
Initialement entré par morloc
Enfin des post interressants pour relancer le débat, merci prados.
Le club des posticheurs réunis: prados,hoodood,nabot,ankou et consorts pourraient ils arrèter de se renvoyer gentiments la balle entre eux cinq minutes pour venir commenter les posts de prados.
Je ne voi pas de qui vous parler morloque : mes post ne vous interresse pa, alor changé de sujé, vous aurié peutète plus a aprendre.
Et puits on s'en fiche que sa baisse quant on investi à bonne et sciant.
@bonentendeur. |
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 16:26:23
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| Un sujet forum qui fait preque cent mille lectures j'apelle ca un média. Vos fausses polemiques entre pseudos ou vous renvoyez complaisement la balle du style, "mon neveu: 3,?% sur 25 ans , non c'est pas possible, mais si, mais non vous devez faire erreur, mais si , a ben dis donc" composent a plusieur voix le même eternel message publicitaire tendant a faire croire qu'il est opportun d'acheter. Je n'ai pas de preuves pour appuyer mes propos bien sur, je fais simplement appel au sens critique du lecteur qui saura juger lui même. Immaginez juste un spot TV a 20H30 d'un goupement des pros de l'immo dont le message serait "le marché a de beaux jours devant lui". 5 million de telespectateurs qui s'en foutent et qui attendent impatiamment le film l'auront vu, sur ce chiffre disons deux pour cent s'interressent au sujet, soit cent mille le meme nombre que le compteur de notre sujet. Avec le prix du spot TV on peut payer un scribe pendant un an a écrire sur des forums internet spécialisés et ainsi toucher un public beaucoup plus ciblé. Quand on voit les bidonnages auxquels s'adonnent ouvertement les médias genre M6 qui a embauché l'acteur Stephane Plazza pour jouer le role d'un AI dans un "documentaire" sur l'immo ; Je ne vois pas en quoi on pourrait me traiter de parano qui crie au complot quand je pretend que la publicité est présente sur ce forum.( ce qui au passage n'est pas immoral, si ce forum est gratuit pour moi, il n'est pas gratuit pour tout le monde, rien n'est réellement gratuit dans ce bas monde ). "d'ou qu'il vient le pognon? that is the question". |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 17:17:55
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Citation :
Immaginez juste un spot TV a 20H30 d'un goupement des pros de l'immo ...
Avec le prix du spot TV on peut payer un scribe pendant un an a écrire sur des forums internet spécialisés et ainsi toucher un public beaucoup plus ciblé.
Question notion de prix entre le coût d'un spot TV à 20h30 et l'éventuel coût, charges comprises, + 13ème mois et autres avantages sociaux pour un "scribe", je pense qu'il y a une ENAURME gourance de votre part sur ce coup !
A moins que vous ne "payez" un scribe de très haute qualité vu les prix Citation :
http://www.tvlowcost.fr/News/Lu-Dans-la-Presse/Article-Les-Echos-Quand-le-Low-Cost-investit-la-Publicite.html
Article Les Echos : Quand le "Low Cost" investit la Publicité
...
Bien entendu, pas question, avec ces tarifs, de prétendre au prime-time (19-21 heures) de TF1, heure à laquelle les spots TV de 30 secondes naviguent insolemment autour de 80 000 euros
... .
et ce sans les frais de réalisation du spot proprement dit.
Restons donc "terre à terre" et évitons les comparaisons futiles dans lesquelles votre discours se poursuit.
N'oubliez tout de même pas que sur les 100 000 visiteurs du sujet, Citation :
...soit cent mille le meme nombre que le compteur de notre sujet.
Il serait intéressant de voir le nombre exact de "visiteurs" en supprimant les abonnés qui déposent des "posts" à tout va plusieurs fois par jour et qui en regardent le résultat !
Combien de "vrais" visiteurs a donc eu ce sujet, voila ce qu'il serait intéressant de connaîre comme statistique. 
Et combien en sont "repartis" avec un avis différent de celui initial.
Christophe |
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Hoodoo
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 07 mai 2006 : 18:36:06
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Citation :
Initialement entré par morloc
Un sujet forum qui fait preque cent mille lectures j'apelle ca un média. Vos fausses polemiques entre pseudos ou vous renvoyez complaisement la balle du style, "mon neveu: 3,?% sur 25 ans , non c'est pas possible, mais si, mais non vous devez faire erreur, mais si , a ben dis donc" composent a plusieur voix le même eternel message publicitaire tendant a faire croire qu'il est opportun d'acheter. Je n'ai pas de preuves pour appuyer mes propos bien sur, je fais simplement appel au sens critique du lecteur qui saura juger lui même. Immaginez juste un spot TV a 20H30 d'un goupement des pros de l'immo dont le message serait "le marché a de beaux jours devant lui". 5 million de telespectateurs qui s'en foutent et qui attendent impatiamment le film l'auront vu, sur ce chiffre disons deux pour cent s'interressent au sujet, soit cent mille le meme nombre que le compteur de notre sujet. Avec le prix du spot TV on peut payer un scribe pendant un an a écrire sur des forums internet spécialisés et ainsi toucher un public beaucoup plus ciblé. Quand on voit les bidonnages auxquels s'adonnent ouvertement les médias genre M6 qui a embauché l'acteur Stephane Plazza pour jouer le role d'un AI dans un "documentaire" sur l'immo ; Je ne vois pas en quoi on pourrait me traiter de parano qui crie au complot quand je pretend que la publicité est présente sur ce forum.( ce qui au passage n'est pas immoral, si ce forum est gratuit pour moi, il n'est pas gratuit pour tout le monde, rien n'est réellement gratuit dans ce bas monde ). "d'ou qu'il vient le pognon? that is the question".
Mais je n'ai aucun intérêt à faire croire ce que vous dites que je veux faire croire, c'est-à-dire que l'immobilier a de beaux jours devant lui , et/ou qu'il est opportun d'acheter !
Je ne suis pas agent immobilier, ni vendeur de produits défiscalisants ni quoi que ce soit de ce goût-là !
Je suis un investisseur qui supporte mal cette guéguerre de bas-étage, dont on se fiche éperdûment lorsque l'on investit à bon escient.
Quand je dis "mal supporter", je veux dire que çà me hérisse le poil d'entendre des gens prédire la baisse, et Dieu sait qu'il y en a dans ce forum, en usant d'arguments invérifiables, puisque l'on parle d'avenir : que çà baisse actuellement au Vénézuela, à Toronto ou encore à Saint Pourçain sur Sioule, que m'importe à compter du moment où j'estime faire le bon investissement ?
Que le neveu d'Ankou ait mal investi selon les critères et le feeling qui vous sont propres, c'est votre problème, car un investissement ne cherche pas strictement nécessairement à être rentable ... ou alors la rentabilité est appréciée différemment ! Je ne connais pas le neveu, mais peut-être est-ce son appréciation, malgré tout.
@bonentendeur. |
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bibix
Pilier de forums
1598 réponses |
Posté - 08 mai 2006 : 09:40:17
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Citation :
Initialement entré par Prados
Désolé pour l'anglais:
http://business.bostonherald.com/realestateNews/view.bg?articleid=137808&format=text
La traduction du titre: Appartement en copropriété de bord de mer : prix moyen en baisse de 40 pour cent par rapport à 2005.
Prados
C'est une farce là non ? C'est pour une caméra cachée ? Elle est ou la caméra ?
Quel est donc le rapport entre les baisses d'appartement en bord de mer de boston et un eventuel effondrement des prix en france ? 
IDEM pour vos autres liens. |
Edité par - bibix le 08 mai 2006 09:40:45 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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kasimir
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 08 mai 2006 : 12:13:53
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De passage sur ce forum, j'y contribue brievement par mon témoignage.
Je viens de me débarrasser de la seule maison qui constituait la totalité mon parc locatif. Je dois vous avouer que je suis soulagé. Dans les calculs que l'on a fait avant d'investir on a sous estime certains facteurs.
-Les impayés: j'y ai eu droit avec des locataitres qui pourtant avaient l'air sérieux.
-la détorioration; Une famille de brise fer m'a massacré le logement il a fallu tout faire refaire. Et pas seulement les peintures, même les portes de la cuisine équipée.
-la vétusté: allo Mr le proprio, la porte du garage ferme pas bien, allo Mr le proprio les WC sont bouchés, etc résultat: une chaudière+intervention fosse septique+couvreur+plombier+bricoles SOS-maison=de l'argent+des soucis
-Le ponpon: Le hobby du père de famille brise fer était le stcok-car. Il m'a transformé le jardin en casse automobile avec plusieurs épaves démontées, les voisins ralaient dur, il a presque fallu en venir au mains pour lui faire dégager sa ferraille.
Je m'en suis quand même bien tiré car j'ai vendu beaucoup plus cher que je n'ai acheté, mais au prix actuel je ne conseillerais a personne d'acheter un simple maison pour la louer. Pour des immeubles entier, je ne pourraispas vous donner mon avis faute d'expérience.
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Hoodoo
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 08 mai 2006 : 12:19:17
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Il est certain que le critère décisif, dans le cas d'un investissement immobilier dans une maison, ne peut être la rentabilité, mais la tranquillité n'y était pas non plus ...
@bonentendeur. |
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kasimir
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 08 mai 2006 : 13:08:19
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hoohdoo
N'essayez pas de recupèrer mon témoignage, ayant lu quelques unes de vos intervention, vos motivations me semblent quelques peu mercantiles. J'ai lu plus haut les accusation de "morloc", même si cet individu peut sembler un peu "idéaliste" et militant, ses accusations sont loin de me sembler sans fondement. l'essentiel de mon intervention ne porte que sur la rentabilité, les emmerdements ne sont que la cerise sur le gateau. Attendez au moins que je sois parti avant de vous jeter comme un vautour sur mon temoignage pour le détourner de son sens qui visiblement ne vous arrange pas trop. |
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Hoodoo
Pilier de forums
844 réponses |
Posté - 08 mai 2006 : 19:23:55
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Avant tout, il faut apprendre à lire avant de reproduire, en référence à mon pseudo, et surtout avant d'être légèrement arrogant comme vous l'êtes.
En répondant à votre post, loin de moi l'idée de me l'approprier -qu'y a-t-il à en tirer ?- dans un sens plus conforme à celui que vous croyez déceler au travers de mes posts ... et pour cause ... la hausse ou la baisse m'importent peu.
Vous n'avez tout simplement pas compris ma réponse, mais à vous lire, celà ne m'étonne guère.
Et puis donnez-moi la définition de "mercantile", SVP, elle pourrait m'intéresser.
NB :
@bonentendeur. |
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 09 mai 2006 : 03:17:50
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Citation :
et surtout avant d'être légèrement arrogant comme vous l'êtes.
Même si il a pas tort, la forme manquait de correction pour un nouveau venu , Et je ne dis pas ca a cause de Citation :
"morloc", même si cet individu peut sembler un peu "idéaliste" et militant
, je npréfère etre percu comme un clown que comme un margoulin. |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 09 mai 2006 : 13:17:54
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Bonjour à tous,
Une étude de la banque de France sur l’immobilier dont les haussiers diront sûrement que cela ne prouve rien et que ce sujet dure depuis des mois donc n’est pas crédible (il y a le nom du rédacteur de la Banque De France vous pourrez donc lui écrire tout à loisir en lui annonçant qu'il n'est pas crédible).
http://www.banque-france.fr/fr/publications/telechar/bulletin/etu148_1.pdf
Ankou,
Citation :
donc force est de constater qu'ils sont beaucoup plus "nerveux" que les "haussiers" montrant une certaine bonne humeur, bonhommie, optimisme dirais-je.
Ah tiens ? Je n’ai pas du tout eu cette impression il y a quelques jours lorsque les arguments des haussiers se limitent à ‘ce sujet dure depuis trop longtemps’. C’est sans doute cela la sérénité de l’argumentation : ne rien dire pour être certain de ne pas dire une bétise .
Quand à la valeur de la cinquième décimale, tout le monde s’en moque Ankou et vous le savez très bien. Ce qui est important c’est d’avoir des chiffres fiables qui permettent de juger réellement de l’opportunité que votre neveu s’est offert. Si je reprends votre post ‘d’annonce’ on croirait en effet qu’il a fait une bonne opération (relire par ailleurs les posts suivant de Hoodoo qui semble s’en féliciter). Mais, plutôt que d’affirmer cela il serait opportun de donner des éléments de jugement. A quelques € près, nous devrions pouvoir faire le tri.
Morloc,
Citation :
Le "catastrophisme ambiant" dont vous parlez est peut etre le votre et celui des marchands d'immobilier mais n'est certainement pas celui des baissiers censés fêter le krach au champagne, et c'est avant que tout était pire ( quand c'était surévalué ) et non après ( quand les prix auront chutés ).
Votre" désastre annoncé arrosé par les baissiers" ( je cite ) est seulement votre désastre a vous et non celui des baissiers en fête, on n'arrose pas ce que l'on considère etre un désastre.
Pour prèter aux autres des intentions sans se mélanger les pinceaux, il faut savoir faire abstraction de ses propres jugements.
Votre labsus ne fait que renforcer une de mes convictions: Ceux qui nient le plus farouchement le krach sont ceux qui s'en inquietent le plus.
Clap clap clap…
Excellent post mon Cher Ami. Ca ne va pas leur clouer le bec longtemps, mais au moins, vous avez mis dans le mille!
Chapeau bas pour cet exemple parfait de retour de bâton!
Pégase
Marty
Hoodoo,
Citation :
Et puits on s'en fiche que sa baisse quant on investi à bonne et sciant.
Propos qui rejoignent parfaitement ce que je disais : l’essence d’une bulle est de faire croire aux perdants qu’ils seront gagnant. Vous investissez et vous vous moquez d’une baisse ? C’est énorme comme affirmation ! L'immobilier, comme beaucoup d'investissement, est un investissement non garanti et certains ici aimeraient faire penser le contraire.
Citation :
Je suis un investisseur qui supporte mal cette guéguerre de bas-étage, dont on se fiche éperdûment lorsque l'on investit à bon escient.
Quelles sont les investissements à mauvaise escient aujourd’hui d’après vous ?
Bibix,
Les successions d’articles venant de l’étrangers sont là pour montrer à vous comme à d’autres que l’augmentation de l’immo est mondial et n’a rien à voir avec une quelconque volonté des français d’investir pour leur retraite (arrffff... argument de pointe des haussiers qui n'ont pas même un chiffre à avancer...) ou par une volonté des étrangers d’acheter la France.
Le lien est surtout dû au fait que les pays étrangers qui aujourd’hui essuient les premiers plâtre en matière de baisse de l’immobilier ont une architecture économique très comparable à la notre (USA) et même parfois ils utilisent la même monnaie (Espagne par exemple).
L’immobilier ayant augmenté chez eux durant, à peu de chose près, les mêmes années que nous et le même immobilier s’effondrant ou changeant de cycle aujourd’hui, on peut penser, en effet, que la même conclusion nous attends  .
Mais, comme vous dirons d’autres personnes ici  : « Mais non  ! L’immobilier américain n’affecte pas l’immobilier Français ! »
En effet… il est juste bâti sur les mêmes principes et financé de la même façon… mais chez nous ce sera différent… c’est sûr (tu parles ) !
Marty |
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