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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
 Posté - 25 mai 2004 : 23:49:31
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Pixies,
Citation :
Mais, en réponse à Prados et à SRU, je ne doute pas que les US soient un pays fabuleux, mais je bosse en France dans un secteur en crise mais passionnant, le spatial, où les européens essayent de survivre face à des industriels américains qui se gavent de contrats financés par l'argent public.
Je sais quand même un petit peu de quoi je parle, et j'essaye d'éviter les idées préconçues.
Lorsque je vivais en France, j'ai eu la chance d'effectuer plusieurs missions chez Dassault Aviation à Saint Cloud, à Istres, Mérignac et Coulomiers, Aérospatiale Marignane, à Chatillon et aux Mureaux, Eurocopter La Courneuve, SEP à Vernon, Deutsche Airbus à Hambourg, British Aerospace près de Liverpool.
Depuis que je suis aux USA, j'ai été chez Boeing, Lookheed, Grumman Northrop et la NASA.
Vous pensez que seuls les américains subventionnent leur industrie aérospatiale? Et bien dites-moi comment Dassault Aviation à conçut le Mirage 2000 et ensuite le Rafale si ce n'est aux frais des contribuables français.
Et le mirage 2000, ils en ont vendus quelqu'uns à l'export, mais le Rafale, lui, attend toujours le moindre petit contrat.
Remarquez, à plusieurs centaines de millions de francs pièce.
Je vous réitère l'invitation faite à d'autres contributeurs du forum:
Venez donc passer quelques années aux USA, vous pourrez alors juger en toute connaissance de cause.
Prados |
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SRU
Contributeur actif
49 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 15:50:12
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Citation :
Initialement entré par Pixies
Je confirme quant à moi qu'il s'agit dans tous les cas des chiffres que vous citez de rythmes annuels. 4% par trimestre !!! 16% par an (ou un peu plus)!!! Ca vous fait pas halluciner un tel rythme annuel ?
Non, c'est bien du 4% /an ce qui n'est pas si loin de nos médiocres chiffres européens (et plus particulièrement français )
Quant à vos propos sur l'Europe, je les trouve très sévères.
On aime bien s'autoflageller nous autres Français et proclamer sans cesse que c'est mieux ailleurs, et surtout au pays du capitalisme triomphant ! Non, ne vous inquiétez pas, je ne vais pas tenir de propos bolchéviques.
Mais, en réponse à Prados et à SRU, je ne doute pas que les US soient un pays fabuleux, mais je bosse en France dans un secteur en crise mais passionnant, le spatial, où les européens essayent de survivre face à des industriels américains qui se gavent de contrats financés par l'argent public.
Je sais quand même un petit peu de quoi je parle, et j'essaye d'éviter les idées préconçues.
Cordialement
Pixies, je ne doute pas que cela vous fasse halluciner mais les chiffres que je vous donne sont ceux, OFFICIELS et TRIMESTRIELS. Ce n'est pas parce que je l'ecris en capitales mais parce que ce sont ceux publiés par le National Bureau of Economic Analysis. Et vous pouvez les vérifier depuis 1930 si ca vous chante http://www.bea.doc.gov/bea/dn/gdpchg.xls
Tenez une brève rien que pour vous : "Real GDP increased at an annual rate of 4.4 percent in Q1 2004, according to preliminary estimates.". L'article ici http://www.bea.doc.gov/bea/newsrel/gdpnewsrelease.htm
Pour ce qui est de mon jugement, je pense qu'il est assez lucide mais il n'engage que moi. L'Europe ne tire pas la croissance économique mondiale; ce n'est pas s'autoflageller que de dire cela...Je rajouterai que je suis très attaché à ce continent mais qu'il faut bien se rendre à l'évidence en ce qui concerne les statistiques économiques...Pour le reste je suis bien plus sévère vis a vis des Etats Unis que des européens.
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Edité par - SRU le 27 mai 2004 15:51:17 |
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braindead
Contributeur vétéran
112 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 16:49:45
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SRU,
il s'agit d'un rythme annuel, c a dire d'un trimestre annualisé.
cordialement,
brain |
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xXx
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 16:58:57
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SRU,
les chiffres de croissance trimestriels sont donnés en rythme annuel. C'est pourquoi la croissance de annuelle de 2003 de votre document n'est pas égale à la somme des 4 trimestres, mais plutôt à la moyenne des 4 trimestres.
C'est d'ailleurs ce qu'indique la phrase "Real GDP increased at an annual rate of 4.4 percent in Q1 2004, according to preliminary estimates."
Cela permet juste de se faire une idée de la tendance sans avoir à faire la multiplication par quatre.
Cordialement |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 17:06:56
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Bonjour,
Je confirme le post précédent : il s'agit d'une croissance annualisée.
C'est d'ailleurs en soi un élément important que de présenter d'un côté une croissance de 0.8% (trimestrielle, France) et de l'autre 4.5% (trimestrielle annualisée, USA). L'impact auprès des acteurs économiques n'est absolument le même. Je comprends mal pourquoi la présentation des chiffres français ne s'opèrent pas plus sur une base annuelle, comme aux USA. Car l'important, on ne cesse de nous le rappeler, c'est de créer la confiance chez les ménages.
Amicalement.
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xXx
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 17:09:59
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Pour information, le guide 2004 de l'immobilier de la vie financière est en ligne. Pour l'avoir lu, je trouve qu'on n'en retire pas grand chose : en entrée quelques exclamations sur les prix, suivie de la bouillie servie habituellement sur les raisons qui font que ça ne baissera pas, en dessert les prix et les commentaires sur quelques villes servis par des agents immobiliers. Cerise sur le gâteau : un agent immobilier qui dit que tant que les taux resteront stables, les prix grimperont. Où est la logique la-dedans ?
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xXx
Contributeur actif
26 réponses |
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braindead
Contributeur vétéran
112 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 17:21:06
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xXx,
merci pour le lien, mais pour moi la vie financiere est vraiment de pietre qualité. Je l'ai acheté une fois où je m'ennuyais dans le train. J'ai lu 3 lignes je l'ai jeté a la poubelle et j'ai regardé le paysage par la fenêtre.
brain |
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braindead
Contributeur vétéran
112 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 17:24:34
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en + c t ce numéro.  (apres avoir vu la jaquette sur le lien)
brain |
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xXx
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 17:30:28
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Braindead,
merci, c'est un peu la sensation que j'ai eu en lisant ce dossier.
A propos des arguments qui militent en faveur de la hausse, celui qui veut que la "France manque de logements neufs" (basé sur une étude de l'INSEE brandie comme un étendard par tous les gens qui veulent que ça monte) me semble de moins en moins valable: http://www.immoo.com/actualites.
Restent les étrangers (les vilains anglais avec un grand pouvoir d'achat), les taux (plus pour longtemps) et la "demande structurellement plus importante que l'offre" (je ne sais pas ce que cela veut dire). |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 27 mai 2004 : 22:30:34
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Bonsoir
Effectivement, l'article n'apporte rien de neuf. Je me demande même s'ils ne nous ressortent pas le même d'une année sur l'autre en l'aménageant de ci de là...
Ca fait quand même plaisir de constater qu'on n'est pas seul à trouver la situation actuelle absurde. On est bien dans une bulle monumentale.
Pour illustrer ce que je dis, un petit exemple : encouragé par la frénésie ambiante pour l'immobilier locatif, je me suis mis à la recherche d'un "investissement locatif" à Tarbes, ma ville natale. Pour situer le cadre socio-économique, disons que le GIAT et Alsom étaient les plus gros employeurs de la région... Bref, Tarbes est une ville mourrante. Donc peu chère pensais je naïvement. Pourtant, quelle ne fut pas ma surprise de constater début 2004 que le moindre studio ne se monnayait pas à moins de 30000 €. J'ai repris ma recherche il y a quelques jours, et dorénavant le ticket d'entrée est à 40000 €. J'ai laissé tomber.
Quelle justification à cette hausse folle ? Je pense quant à moi que les revues qui publient les enquêtes concernant les prix de l'immobilier négligent l'aspect psychologique. Il y a un effet d'entrainement à la hausse. Le raisonnement est le suivant : l'immobilier monte, il faut donc acheter, les proprios tirent eux aussi les prix de leurs biens vers le haut... Ajoutez à cela les craintes pour les retraites, le terrorisme... Vite, vite plaçons notre pognon dans de la pierre, du tangible...
Bref, on est dans une giga bulle qui fera très mal quant elle explosera.
Bonne soirée |
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Biarritz pantin
Contributeur actif
37 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 20:02:46
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Bonjour à tous,
Je n’ais lue qu’une de ces sept pages, d’autres personnes rejoignent peut-être déjà ma vision des choses. J’ais une vision un peut différente, n’ayant pas d’€ a placer je cherche a acquérir un patrimoine que je ne possède pas. j’ais acquérir à grand coup de crédit 3 appartements ce qui me permettra d’ici 20ans (moins mais je ne vais pas rentré dans les détailles )de posséder de l’argent que je n’avais pas pour mois sur 20 ans c’est 100% d’intérêts (si tout se pas bien évidemment, et avec un réel travail derrière).
Je rejoint également seborga1, je site :
« je consomme le gain immédiat pour en profiter car j'ai l'impression que je me gâche la vie si je le tésorise pour faire de meilleurs coups plus tard. Je ne suisp as éternel et plus tard ce n'est pas moi qui vais en profiter. OK, tant mieux pour mes enfants (et l'état qui ne vas pas oublier d'en prendre un peu au passage). »
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 21:02:30
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je n'ai pas beaucoupe d'experience en patrimoine. mais j'ai beaucoup trainer mes guettres en qualité de demarcheur immobilier. Je suis un rare spécialiste du porte à porte et j'adore ça. Je me fais enguelier, je me fais envoyer chier mais j'adore ça et je continue c'a fait dix ans. j'ai été porteur d'afaire, agent commerciale, agent immobilier. j'ai connu des particulier, des professionnels, des investisseurs, t des cons. Des déficit, des des bénéficife. voila pou les cons, mais en conclusion il n'y a qu'une chose pour s'enrichir c'est la plus value : en résidence principale.. c'est le seule moyen de gagner de l'argent gratuitement. c'est comme ca
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 21:09:24
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| Désolé pour les fautes mais la plus value ....gratuit ...c'est trés bien... |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 21:15:24
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| On peut toujours penser que le marché est trop chere, je le pense aussi, mais profitons de cons pour acheter et revendre. |
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a.joseph
Pilier de forums
394 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 21:27:55
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| ET EN PLUS CE QUI QUI EST MARRANT C'EST QU'EN PLUS C'EST QU'EN PLUS QUE CELA FAIT DEPUIS 1997 QU'ON DIT QUE C'A NE PEUT PAS DURER. Que ce qui peuvent faire des affaires le font immédiatement et qu'ils ne se masturbent pas en pensent que c'a va baisser il y a trop de cons. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 22:52:57
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A.joseph,
Effectivement, en Mars 2000, certains de mes collègues de bureau passaient plus de temps à scruter sur leur écran d'ordinateur les cours de bourse que de travailler, et les discussions à la caféteria le midi n'étaient centrées que sur le bon niveau de patrimoine nécessaire pour arrêter de travailler et de vivre de la bourse.
Et, tout d'un coup, à partir du 21 mars 2000, tout s'est écroulé, lentement mais surement. Depuis, plus un mot de la bourse.
Le même chose se produit avec les mêmes maintenant sur l'immobilier, sauf que, à les entendre tous, avec l'Immobilier, cette fois çi, c'est différent. L'immobilier, tout le monde en a besoin.
Ouais, qui vivra verra, mais je peux vous dire que j'achète des actions, petit à petit, à petit feu, un peu chaque mois.
Je récolterais les fruits de mes semences d'aujourd'hui dans 4 voire 5 ans.
Prados |
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gregjazzy
Contributeur actif
42 réponses |
Posté - 01 juin 2004 : 22:54:42
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Pour ce qui est du thème du forum, merci pour les contributions souvent pertinentes. Je pense également que cela va finir par baisser (et certainement en tant que futur acquéreur j'essaie de m'en persuader également).
Pour a.joseph (et sans méchanceté), espérons juste qu'il fait mieux ses comptes qu'il ne maîtrise l'orthographe
Greg |
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xXx
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 02 juin 2004 : 09:24:02
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Bonjour,
une petite "news" dans boursorama à propos des contructions de logements neufs, particulièrement pour ce qui est de l'habitation : cette fois on bat tous les records et le fameux chiffre de l'INSEE sur les besoins de la population est littéralement explosé.
Desormais, si la demande est plus élévée que l'offre, c'est que la demande est stimulée par des arguments plus ou moins fallacieux. Bref, le dispositif Robien a bien fait son effet : on manquait de logements neufs et maintenant il y en a suffisamment.
S'achemine-t-on vers une surabondance de l'offre ? Probablement pas partout, mais maintenant, gare ! Il va y avoir concurrence pour écouler les stocks et les locations risquent d'être un peu plus difficiles. Mais on peut compter sur les vendeurs de Robien pour promettre des rendements encore alléchants.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=1845178 |
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facteur
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