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 Sujet  |
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hulk
Contributeur senior
50 réponses |
 Posté - 05 août 2004 : 18:53:18
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bonjour ,peuxt'on m'expliquer les avantages d'acheter en viager et les inconvenients ?
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 18:57:46
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Lire "Le petit fût" de Maupassant.
L'avantage : ça peut être très peu cher
Les inconvénients : ça peut être très cher et on peut avoir beaucoup de temps à attendre. |
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gdgd95
Pilier de forums
614 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 23:00:10
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vous pouvez aussi faire reprendre le viager par une banque ( caisse des dépots et consignations si je ne m'abuse) qui vous fait un prêt en fonction de critères très précis concernant le bénéficiaire de la rente age date de naissance etc
d gonnot |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 06 août 2004 : 08:58:43
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Citation :
Initialement entré par hulk
bonjour ,peuxt'on m'expliquer les avantages d'acheter en viager et les inconvenients ?
Voir "le viager" de Tchernia qui passe régulièrement à la télé.
Un peu caricatural peut être, mais on ne montrera jamais aussi bien les inconvénients du viager.
Depuis que j'ai vu ce film j'ai décidé que JAMAIS je n'achèterai un bien de cette façon là (le principe me génait déjà). |
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 06 août 2004 : 13:03:49
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je crois que le film "le viager" passait hier à la télévision.
le contrat de viager est un contrat aléatoire :
l'acquéreur verse une rente viagère au vendeur pendant sa vie, en contrepartie de la vente de son bien immobilier.
le problème donc : l'aléa : combien d'années cela va durer ?
vous ne connaissez donc pas au départ, le prix réel que vous allez payer pour le bien que vous achetez : vous ferez le compte à la fin, lorsque le crédirentier (celui qui reçoit la rente) est décédé. ca peut durer, car la médecine est de plus en plus performante pour faire durer les gens.
sauf avec une bonne canicule (plaisanterie de trés mauvais goût)
un autre inconvénient fréquent est que le viager est occupé : vous payez mais la personne reste dedans. pas génial non plus.
vous devenez cependant propriétaire dés la signature : vous payez les droits d'enregistrement (et frais de notaire) vous devez maintenir le logement en bon état (un peu comme un bailleur) et payer la taxe foncière.
si vous n'aimez pas jouer au casino, laissez tomber. |
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Joulia
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14807 réponses |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 06 août 2004 : 17:44:51
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Vendre en viager est un excellent moyen : de rester dans sa maison en ayant plus de revenus, de déshériter ses enfants ou autres, de ne rien laisser à l'état.
Quand c'est la première motivation qui a cours, un bon professionnel demendera l'accord des enfants, qui préfèrent souvent cette solution quand ils ne peuvent pas aider eux-mêmes leurs parents.
Pour l'acheteur, c'est effectivement aléatoire. D'ailleurs s'il n'y avait pas d'aléa le viager serait requalifié.
Si l'on veut gommer cet aléa il faut acheter plusieurs viagers (voir la théorie de la courbe de GAUSS).
jcm |
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 06 août 2004 : 18:08:55
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je m'étais mis du coté de l'acquéreur.
du coté vendeur, effectivement, c'est un bon moyen de déshériter des enfants pas sympas. ca peut également être un bon moyen pour éviter que des héritiers lointains payent 60% de la valeur totale du bien.
demander l'avis des enfants : là, je ne suis pas du tout d'accord.
- soit les parents paraissent necessiter un régime de protection, quelqu'il soit : et vous refusez de prendre l'affaire.
- soit les parents sont parfaitement clairs : le droit de propriété est le leur. je ne vois pas pourquoi vous demandez l'accord des enfants ca ne les regarde pas. En france, on a déjà la réserve et c'est suffisament pesant + changement régime matrimonial avec le plus souvent, demande d'accord des enfants par le juge (hérésie), on ne devrait pas en rajouter.
je n'aimerais pas qu'on s'adresse à mes enfants pour mes biens (même si, je souhaite, comme tout bon français moyen, leur transmettre mon patrimoine).
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 06 août 2004 : 18:54:31
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Dans la pratique, vous vendez un bien en viager, tout le monde est content. Quelques semaines après les enfants rappliquent et toute la famille fait un scandale. La faute à qui ? A l'agent immobilier bien sûr. C'est pourquoi je préfère désamorcer le problème en obtenant l'accord de tous au préalable.
jcm |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 06 août 2004 : 21:43:56
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Ayons une pensée envers feu Jeanne Calment, un moment doyenne de l'humanité, qui avait vendu son bien en viager à son notaire et qui a enterré ce notaire. L'anecdote avait évidemment fait le délice des gazettes.
Pierre |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 07 août 2004 : 06:08:35
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J' avais un professeur de français, allemand et russe excusez du peu, qui en sus était maire de son village et qui collectionnait les viagers auprès de ses administrés potentiels.
Je ne suis pas revenu dans le canton depuis près de trente ans, aussi je pense que ce brave professeur a au moins un âge canonique.
Il serait peut être intéressant de lui demander si la courbe de Gauss (jcm) a fonctionné ?
Il existe d'autres viagers plus subtils: je vous laisse apprécier: verser un bouquet (fictif) et payer les échéances mensuelles, trimestrielles ou autres par des services rendus (réels). |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 07 août 2004 : 18:33:03
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Bonjour,
A trop lire certains, on peut avoir l'impression que le viager est à éviter à tout prix . Il n'y a rien de mécanique.
Parmi les avantages du viager:
1) Pas besoin généralement de souscrire un prêt bancaire.
2) Il s'agit d'un contrat : on peut donc TOUT prévoir  . Par exemple, rentes par mois, trimestre ou année; prévoir un montant maximal de rente au-delà duquel il n'y a plus à payer; limiter la hausse de revalorisation annuelle......Bref, tout est possible.  
Les Inconvénients non cités : Si non-paiement pendant 2 mois de la rente, alors toutes les sommes versées sont perdues. Il s'agit là d'une garantie très sérieuse.
Par ailleurs, il ne s'agit pas d'être un fossoyeur. Le viager, c'est aussi une forme de solidarité.
Dans le cas d'une personne âgée, qui possède une résidence principale, mais n'a qu'une petite pension pour vivre, on peut tout à fait comprendre que d'une part cette personne souhaite continuer à vivre dans sa maison (seul le viager le lui permet), et d'autre part améliorer son quotidien (par une rente). La cupidité des enfants n'est pas un élément primant le droit de gérer son bien quel que soit son âge dès lors qu'on est en pleine possession de ses moyens (et qu'on a écarté les agents immobiliers et leurs "bons" conseils...).
Par ailleurs, si certains ont réalisé de très bonnes opérations viagères (De Gaulle...), d'autres y ont laissé tout leur plumage; l'un-l'autre, on peut affirmer globalement que, jusqu'à présent, le viager est plutôt un peu plus intéressant que l'achat à crédit, sans toutefois être la formule magique.
Enfin, un viager n'est pas toujours vendu occupé. Il en existe des libres, même si c'est relativement rare.
Il se pourrait (hypothèse), avec la baisse des pensions qui se profile , que ce mécanisme soit appelé à connaître une période assez faste dans quelque temps....
Amicalement |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 07 août 2004 : 18:50:22
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Le viager est une manière de transmettre un bien à un étranger sans avoir à payer les droits de succession énormes.
Le viager est une manière de déshériter des ayants droit au profit d'un estimé.
Le viager est donc une façon de réaliser beaucoup d'opérations, pour peu que l'on a de l'imagination.
"Débutant", il faudra prévoir à changer votre pseudo dès lors que vous atteindrez le chiffre 100 contributions, un de vos aînés en était tout émoustillé...
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 07 août 2004 : 19:59:25
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un contrat n'est plus aléatoire s'il n'y a pas d'aléa : on ne peut mettre dans le contrat de départ, un montant maximum de rente (et de durée de vie) à ne pas dépasser. la rente viagère c'est justement la vue durant.
par contre, les deux parties, si elles sont d'accord, peuvent ensuite changer volontairement les modalités de paiement, et estimer que la plaisanterie a assez dûré, mais il faut l'accord des deux.
si la durée ou le montant est préétabli dés le départ, c'est une vente avec paiement à terme. pas tout à fait la même chose. |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 08 août 2004 : 12:04:41
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Bonjour
A Dobaimmo
Effectivement, il y a une approximation de ma part.
A Bouzigues:
L'objet de mon précédent post était simplement de rétablir un peu le viager. Il ne s'agit pas d'un instrument que j'apprécie personnellement, mais il peut présenter néanmoins (et pour les deux parties) des avantages qu'une vente classique ne leur procurerait pas.
Bien pensé, cela peut être une formidable personnalisation de l'acte d'achat et de vente.
Par ex, en France, les banques sont frileuses avec les artisans commerçants, et le viager, parce qu'il permet de les contourner, peut être une manière de devenir propriétaire. J'ai des exemples autour de moi de petits entrepreneurs, traités en parias par les grandes institutions bancaires, qui se sont résolus à utiliser ce mécanisme....
Mais c'est certain que tous les avantages (possibles mais éventuels) du viager ne permettent pas de contrebalancer la cupidité des ayant-droits. Parce qu'on se le dise : les parents bossent et accumulent un patrimoine dans le seul but de le transmettre à leurs gamins. Si leur pension est faible , que leurs enfants ne peuvent les aider (...), ils ne doivent surtout pas imaginer un viager (ou autre mécanisme)! L'objectif c'est quand même de finir le plus riche du cimetière....
Quand à modifier mon pseudo, il en est hors de question. Je l'ai choisi précisément pour que les gens puissent relativiser-écarter mes propos et se dire qu'il s'agit d'un nul qui parasite le débat.
Amicalement |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 08 août 2004 : 19:03:46
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C'est pas très gentil "Débutant" . Ah ce sacro saint pseudo qui permet de se cacher à l'infini! D'en prendre plusieurs pour brouiller les pistes ! 
Moi, j'ai des viagers et j'ai loupé de très bonnes affaires bien souvent par le fait d'agences spécialisées -viagers- que je ne remercie pas du tout.
Je pourrai conclure que si le futur crédit-rentier a besoin de rentrée régulière d'argent ( comme cela a bien été décrit par Débutant (je le soupçonne lui d'être bien professionnel et dans cette branche) j'avoue que moi j'acquière un bien que je ne pourrais pas avoir en paiement comptant. J'ai déjà raté de très belles villas.
Il est vrai que les biens sont montés en flêche à ce jour et qu'il vaut mieux s'adresser à une agence spécialisée, les autres faisant un amalgame entre une vente et un viager. J'ajoute que beaucoup de notaires plânent aussi à ce sujet. Il existe aussi des notaires spécialisés. Qu'on se le dise. Bien qu'aucune Loi ne réglemente ces ventes , elles sont soumises aussi à l'offre et à la demande sans oublié la ligne principale : l'âge du crédirentier et là dessus se dresse un barème, un tableau complètement laissé à l'appréciation de chaque agence ( vu que le crédirentier se décharge en général de ce problème envèrs celle-ci).
Et libres propositions au pluriel sont faites et au vendeur et à l'acheteur 
LN |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 08 août 2004 : 22:46:45
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Citation :
Initialement entré par lnsacorh
C'est pas très gentil "Débutant" . Ah ce sacro saint pseudo qui permet de se cacher à l'infini! D'en prendre plusieurs pour brouiller les pistes !
Moi, j'ai des viagers et j'ai loupé de très bonnes affaires bien souvent par le fait d'agences spécialisées -viagers- que je ne remercie pas du tout.
Je pourrai conclure que si le futur crédit-rentier a besoin de rentrée régulière d'argent ( comme cela a bien été décrit par Débutant (je le soupçonne lui d'être bien professionnel et dans cette branche) j'avoue que moi j'acquière un bien que je ne pourrais pas avoir en paiement comptant. J'ai déjà raté de très belles villas.
Il est vrai que les biens sont montés en flêche à ce jour et qu'il vaut mieux s'adresser à une agence spécialisée, les autres faisant un amalgame entre une vente et un viager. J'ajoute que beaucoup de notaires plânent aussi à ce sujet. Il existe aussi des notaires spécialisés. Qu'on se le dise. Bien qu'aucune Loi ne réglemente ces ventes , elles sont soumises aussi à l'offre et à la demande sans oublié la ligne principale : l'âge du crédirentier et là dessus se dresse un barème, un tableau complètement laissé à l'appréciation de chaque agence ( vu que le crédirentier se décharge en général de ce problème envèrs celle-ci).
Et libres propositions au pluriel sont faites et au vendeur et à l'acheteur
LN
Bonsoir,
Qu'est-ce-qu'il a mon pseudo? Vous voudriez le même? ...Si ceux qui ont des doutes sur ma singularité et le fait que j'aurais pu déjà intervenir sous d'autres pseudos ....voulaient bien se pencher sur mes posts passés ...cela dissiperait quelques soupçons ridicules.
Sinon je suis globalement en phase avec vos propos. Je crois qu'au final, en quelques posts, le viager a été décrit assez justement, ni tout blanc ni tout noir
Amicalement. |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 10 août 2004 : 23:42:56
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Je voulais simplement dire que si l'on a à vous citer cela fait un peu tache dans le texte
LN |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 21 août 2004 : 03:46:44
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Insacorh, Citation :
Qu'on se le dise. Bien qu'aucune Loi ne réglemente ces ventes , elles sont soumises aussi à l'offre et à la demande sans oublié la ligne principale : l'âge du crédirentier et là dessus se dresse un barème, un tableau complètement laissé à l'appréciation de chaque agence ( vu que le crédirentier se décharge en général de ce problème envèrs celle-ci).
Si vous ne connaissiez pas, je vous recommande le barème du viager, reconnu par toute les professionnels sérieux du viager, et accesible sur le site: http://www.chez.com/baremeviager/Page01.html
Hulk,
quelques sites intéressants:
http://www.viager.fr/
http://www.viagere-immobiliere-financiere.fr/
Prados |
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hulk
Contributeur senior
50 réponses |
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gdr
Contributeur senior
77 réponses |
Posté - 23 août 2004 : 14:54:42
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Bonjour,
j'ai cru entendre cet été que le gouvernement commençait lui-même à s'intéresser à cette solution pour résoudre le problème de précarité des personnes agées à faibles retraites, qui sont souvent aussi propriétaires de leur bien.
Les groupes d'assurance devraient donc mettre en place un système équivalent au viager, dont le nom n'effraiera pas autant les personnes agées, avec un système de rente mensuelle en échange du bien.
Ces groupes d'assurance vont donc devenir des "supers investisseurs", le viager ne devenant qu'un service complémentaire de leur gamme déjà large de services. |
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LE VIAGER
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