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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
 Posté - 20 nov. 2004 : 21:16:55
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Avez-vous lu l'article du Figaro sur "Le marché immobilier Londonien apaisé" ?
J'ai discuté hier avec des Anglais de Londres, de passage, et ils disent qu'après une courte période de stabilmisation, le marché londonien connaît depuis qqs jours une ammorce de baisse (t. légère).
Merci de partager vos reactions, Airie
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PhV
Contributeur actif
35 réponses |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 20 nov. 2004 : 22:56:05
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Merci d'avoir mis le lien, je suis un peu speed, mais j'ai signé pour un appart dans le 78. Le délai expire lundi prochain et cela me rend un peu stressé (et ma famille aussi).
Je crois qu'en France, nous sommes loin encore du "plateau de stabilisation", mais d'autres Anglais que j'ai eu au tel ce soir m'ont dit mot pour mot la même chose que ceux rencontrés hier :"ça stagne et commence même à baisser un peu, en tout cas le marché est stabilisé pour de bon". Je crois que l'effet "entraînement" joue bcp, quand tout d'un coup la majorité dit la même chose, cela a de l'effet . |
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dobaimmo
Pilier de forums
2303 réponses |
Posté - 21 nov. 2004 : 10:45:32
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| j'ai de la famille au coeur de Londres. Le marché n'a pas l'air d'amorcer quoi que ce soit. peut être en banlieue ? |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 10:00:37
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Citation :
Initialement entré par dobaimmo
j'ai de la famille au coeur de Londres. Le marché n'a pas l'air d'amorcer quoi que ce soit. peut être en banlieue ?
En tout cas les derniers chiffres montrent clairement l'amorce d'une baisse :
http://www.housepricecrash.co.uk/
Cordialement |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 10:11:47
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Constatations sur le terrain:
- Les prix à Londres intra-muros stagnent et même régressent dans certains quartiers moins cotés.
- Le marché du locatif est un marché de locataires. Le nombre de logements dispo excède la demande (toujours en intra-muros)
- Le marché à la vente en banlieu (proche et moins proche) se maintien. Il n'y a pas baisse. Certains endroits sont toujours en hausse (moins forte, certes)
- Hors aggloméation londonienne, la hausse subsite, surtout dans le nord (Ecosse entre autres). Le grandes agglomérations (Manchester, Liverpool, Southampton...) maintiennent des prix élevés et il n'y a pas de baisse actuellement.
Cordialement,
Pégase |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 13:54:39
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Merci Pégase.
Comme je l'ai écrit, s'il y a ammorce d'une baisse dans la capitale britanique (moi je pense que oui, surtout pour les biens moins côtés qui voulaient atteindre le prestigieux, ce que confirme Pégase), et si cela se sait, cela peut avoir un effet psychologique plus ou moins durable. Le dîner de l'association anglophone auquel j'ai assisté, et que j'ai mentionné dans mon premier post, était ponctué par "à Londres, le m2 baisse". De là, l'effet d'entraînement à la baisse n'est pas loin. C'est psychologique en partie, nous le savons tous. Comme la crise économique en Fce en 1992-1998. Le bouche-à-oreille rend attentiste.
Mais Pégase et autres contributeurs, si le "moins côté" baisse, cela veut dire que de nouveau il sera attractif, et donc détournera les acquéreurs du "m² de standing-mieux placé". Et cela fera à son tour baisser le nombre d'acheteurs et dnc le prix du "m² du standing". Mais tout cela à condition que cette stagnation/ammorce de baisse s'installe dans la durée.
Bonne semaine à tous.
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 14:01:00
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J'ai lu aux US, il y a qqs bonnes années, vers 1998, je m'en souviens maitenant, un article qui expliquait que l'immobilier va flamber en Europe à cause de deux facteurs, à partir de 1999-2000:
- l'arrivée de l'Euro : faute de pouvoir changer les énormes sommes d'argent gagnées au noir, un % du PNB de chaque pays, les gens vont le mettre dans la pierre. Exemple: une maison se evnd à 1.000.000 de francs, payée 1.000.000 officiellement et 300.000 sous la t. - > le voisin connaît le secret de polichinelle et veut vendre la sienne à 1.200.000 mais officielement cette fois-ci -> les biens se raréfient et les prix flambent
- la bulle Internet : tous ceux qui s'enrichissent grâce aux actions des Start Up etc... vont vouloir mettre dans la pierre cet argent facile si vite gagné car n'étant pas des spécialistes de l'argent et donc ils ne sachant pas le gérer/faire fructifier, ils vont se précipiter vers l'immobilier. La bulle Internet, de part sa rapididité, a enrichi les gens qui n'étaient pas à priori destinés à une telle "chance". Des gens qui ne sont pas allés le remettre en bourse (ceux qui ont retiré les marrons du feu à tps).
- MAIS disait l'article, l'effet argent sale et Bull Internet, plus rattrappage pour certains pays en retard, plus augmentations probables dûes à l'Euro, ne se fera peut-être sentir que pendant qqs années. Le temps que cet argent soit injecté. Puis de nouveau, à défaut de ces liquidités exceptionnelles et temporaires, le marché se calmera. Mais plus la hausse /ou stagnation vont durer, plus une baisse violente (retour en arrière) sera incertaine, car les gens vont vendre cher ce qu'ils possèdent et donc racheter cher. Mais les primo-accédants sont là pour réguler un peu le marché.
Voilà, je suis désolé, si répète ce qui a déjà été dit sur ce forum, mais je me suis souvenu de cet article, qui disait aussi qu'il fallait également s'interroger sur la motivation et la solvabilité des gens qui se sont vite enrichis grâce à la Bulle Internet. Motivation, car certains voudront peu-être flamber (profiter de la vie ...) alors que dans un premier mouvement ils ont acheté de la pierre). Et solvabilité, car ceux d'entre eux d'entre n'ont pas de revenus importants ou fixes, mais qui grâce à un super coup ont pu acheter un bien immob. superbe, et garder en plus de quoi améliorer leur pain quot. ? arrondir leur salaire pdt qqs , seront peut-être au bout d'un moment à court de liquidités et contraints à chager pour plus modeste (et vite donc brader). Le tout est de savoir s'ils seront nombreux à vendre en même temps...
Où en sommes-nous aujourd'hui en Europe ? C'est une bonne question.
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 17:35:33
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Bonsoir Airie,
Concernant le marché anglais, il affiche un 5è mois consécutif de baisse. Difficile dans ces conditions de ne pas parler d'amorce de cycle baissier. Par ailleurs, la baisse d'octobre est de 1% - 1,1%. Mais c'est un pourcentage qu'il faut annualiser. La baisse, sur cette base (c'est une hypothèse d'école bien sûr), serait de 12 à 16% en rythme annualisé.
Un lien parmi beaucoup d'autres :
http://money.guardian.co.uk/houseprices/story/0,1456,1355301,00.html
Amicalement.
PS : ne faites pas trop de rapports entre les marchés français et anglais. Si votre appart dans le 78 vous plaît, arrêtez de guetter d'éventuelles mauvaises nouvelles à venir dans un avenir incertain.
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 18:20:46
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Non, je ne pensais pas à mon appart, puisque ... j'ai annulé la promesse. Je n'ai donc pas ramené à moi.
Je ne guette pas les mauvaises nouvelles, parce que c'est une démarche pas très saine, tout à fait d'accord. Personnellement, cela ne m'aurait pas rassuré, une baisse en UK, vu que leur marché est à part, très haut et pas en zone Euro. Une baisse en Espagne par ex m'aurait davantage fait réflechir.
Mais nous sommes tous intrigués par le marché britanique dont on parle tant, et comme nous sommes en plein dedans et que c'est un sujet qui est largement abordé dans les milieux anglophones, il est naturel d'avoir envie de savoir. Et je crois que ce forum est fait pour ça. D'ailleurs, je n'ai rien affirmé, mais j'ai demandé si vous aviez lu les articles sur le marché UK : lisez ce que j'ai écrit, je parle des effets pervers du "on dit". En fait nous avons tous quand même les yeux rivés sur ce marché car on nous l'agite comme l'exemple de ce qui pourrait nous arriver de pire. Mais vu que les salaires en zone Euro n'égalent pas encore ceux de l'UK, avons bcp de marge.
Vous savez, je ne suis pas pour la baisse car elle aura des effets négatifs sur la croissance. Je déplore l'augmentation si rapide du m², mais puisque c'est fait, c'est fait. Et je n'ai pas envie de voir un krach arriver. Les ménages vont se sentir moins riches (avec un patrimoine moindre) et vont consommer moins, et ce n'est pas ce que nous voulons. Nous avons déjà connu ça, surtout pas de remake !!!Et de toute façon, si qq'un achète sa résidence principale au plus haut, si ça baisse, il pourra tjs racheter la même chose ailleurs. Ca c'est ma vision perso. Il y a qqs semaines, j'ai dit nous avions pris la décisison d'acheter, car tout avait l'air de monter encore et encore.
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 20:00:41
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Bonsoir Airie,
Tout est question de lorgnette..."Je n'ai pas envie de voir un krach arriver. Les ménages vont se sentir moins riches (avec un patrimoine moindre) et vont consommer moins, et ce n'est pas ce que nous voulons"
Vous faites allusion au fameux "effet richesse" qui touche les propriétaires lorsque le marché s'apprécie et les incite ainsi à consommer. Imparable. Si ce n'est que, à ma connaissance, en France, cela n'a jamais été clairement établit. La mesure est trop délicate, semble-t-il. Ensuite il ne s'agit que d'un "effet". J'entends par là que le revenu disponible du ménage propriétaire ne varie pas d'un iota. Par ex, si c'est un peu juste financièrement avant la flambée des prix, cela le sera toujours pendant la flamblée. Nous ne sommes pas en Angleterre, les français n'adossent pas de crédit à la conso sur leur patrimoine immo.
A l'inverse, nous pourrions évoquer l'hypothèse d'un pendant constitué par "l'effet pauvreté" : si les gens ont trop de difficultés à se loger, si les parents (dont le patrimoine immo augmente, effet richesse, bla, bla) constatent qu'ils vont devoir subventionner fortement leurs enfants pour qu'ils s'en sortent....alors oui il y a un risque important de blocage de la conso. Par ailleurs, et là il s'agit d'un élément tangible et mesurable, je croise pour ma part de plus en plus de français inquiets quant à leurs possibilités de se loger et qui, en conséquence, freinent leurs vélléités de consommation pour thésauriser, consciemment ou non. Un être inquiet, tendance pessimiste, consomme statistiquement moins que l'optimiste. La hausse de l'immobilier entraîne alors une baisse de la consommation chez ces agents économiques donnés.
Bref, effet richesse ou effet pauvreté, chaque situation est tout à la fois favorable et inversement à la consommation.
Amicalement |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 20:07:34
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Citation :
Initialement entré par Airie
Il y a qqs semaines, j'ai dit nous avions pris la décisison d'acheter, car tout avait l'air de monter encore et encore.
Re-Re Bonsoir Airie,
Je m'excuse par avance de vous poser une question à laquelle vous avez certainement déjà répondu :
Avez-vous acheté, finalement ; ou avez-vous, après votre rétractation, décidé de rechercher un autre bien ; ou de vous donner le temps d'analyser le marché que vous sentez peut être un peu changeant ?
Merci par avance.
Amicalement. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 22:28:15
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J'ai annulé la vente ce week-end, car :
1. les appartmenents dans le coin où j'ai failli acheter ne se vendent plus, alors que jusqu'à fin septembre, leur prix montait au m² et ils partaient. Depuis début octobre, plus rien. Ils sont tous là affichés au prix de septembre, mais partiront à un prix inférieur d'au moins 5% disent les agents fatigués de se déplacer pour rien alors qu'ils n'arrivent pas à convaincre les proprios de baisser. Ils attendent, mais il n'y a pas d'acheteur à ce prix là. Les gens veulent se rapprocher du prix parisien. A qqs % près, les gens ne se décident pas, et vont ailleurs. Il y a un seuil psychologique qui n'arrive pas à être franchi par les acquéreurs, on le sent bien. Et j'en ai trouvé 2 ce matin qui ont baissé de 6% leurs prétentions.
2/ J'ai été induit en erreur par des outils d'estimation de biens qui gonflent le prix, alors que l'on croit faire une affaire, on le surpaye de 10%. Ces outils sont dangeureux, mais comme proprios et vendeurs les utilisent, ils ont l'air de parler tous des mêmes montants, alors vous croyez que c'est ça la réalité dans le coin.
3/ Mais les exemples m'ont ouvert les yeux : les deux apparts, derniers vendus depuis sept. se sont vendu moins cher, mais on m'a donné des prix de sept et pas touché un mot de ces 2 ventes là ni celles de l'été. Comme ces deux là attendaient depuis un certain temps, ça donne à réflechir. Ils étaient en parfait état. Je ne veux donc pas payer plus au m², et des agences du coin m'ont dit que c'était le prix et que septemre avec l'arrivée des gens mutés, connaît une forte hausse dans le coin, mais qu'après ça se calme, et que la référence c'est tout sauf les prix de la rentrée. Et moi ayant commencé à chercher en septembre, j'avais ces prix en tête comme réf.
4/ Quelques avantages m'ont été présentés comme à l'origine de la surcôte, mais cela pourrait être le contraire presque d'après un expert (contacté pour nous par des amis). Après réflexion, il a rison.
5/ Le proprio avait tellement surévalué son bien, que malgré les prix de septembre comme exemple de référence (à tort), je trouvais encore % de trop au mètre carré. Début novembre, je n'avais que les prix de septembre. Il a dû tellement baisser que ça en était mirculeux, pour moi à première vue, mais en cherchant j'ai su que c'était trop cher encore et que je ne revendrai pas à ce prix là du tout, je n'ai pas dit difficilement, j'ai dit du tout, puiqu'aucune vente ne s'est faite dans ce coin à ce prix; Mais à 500 m de là oui et ça il fallait le comprendre. Quand on vit sur place, c'est plus évident.
Voilà en gros, mais le dossier est bcp plus complexe que ça. J'ai voulu répondre, parce que vous me le demandiez. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 22 nov. 2004 : 22:36:41
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Débutant, je suis d'accord et je vous remercie de me replacer dans le contexte français. Les pays où j'ai vécu sont plutôt boostés par un m² fort, mais pas la France, dont le porte-monnaie se rétrécit, cela doit saper le moral. Moi je vois des gens flamber à crédit parce qu'ils ils un beau patrimoine immobilier comme filet psychologique (des gens qui se sentent riches à millions).
Un de mes amis m'a dit acheter probablement un appart cette semaine car on lui propose tout un coup un bon prix dans le quartier où il loue et prospecte depuis longtemps. Il m' dit qu'il y avait pas mal de logements à vendre, et ce nombre l'a surpris. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 13:09:01
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Bonjour Debutant,
En fait, il apparaitrait qu'un lien assez étroit existe entre Paris et Londres en matière de prix du m2 !!! Voici le lien que l'on trouve dans le post "Frénésie du marché locatif" envoyé par Prados si je ne m'abuse :
Un document original comparant les cycles de l'immobilier à Paris et à Londres sur les 20 dernières années. L'analyse montre que les prix des appartements parisiens suit le prix des logements londoniens avec un décalage de 2 ans. On y découvre que le marché de l'immobilier français n'est pas uniquement un marché local, mais qu'il s'inscrit également dans une conjoncture mondiale. |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 13:19:42
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Bonjour Airie,
Efectivement cette étude, bien connue et sérieuse, semble montrer que dans le passé il y a eu un décalage de 2 ans entre les 2 marchés. Mais il n'y a pas d'automaticité, et ce qui a pu se vérifier en partie dans le passé ne vaudra peut être pas dans l'avenir.
En tout cas, je vous ai invité à ne pas faire "trop de rapports entre les 2 marchés" et non pas à les traiter de manière totalement différente, comme s'il n'y avait aucun lien.
Amicalement. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 15:03:12
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Re-bonjour débutant,
C'est ainsi que je l"ai compris.
Je viens d'avoir une petite conversation immobilière au tél avec un pote, et il me dit "On attendait avec impatience des nouvelles de baisse en UK, parce que ça allait calmer le marché français".
Il est important de savoir que des gens pensent ça. Est-ce que sur le plan économique ce raisonnement est viable, c'est une autre histoire, mais savoir que les gens lorgnent outre-manche, signifie qu'il aura un impact sur le marché Français.
Vous verez, bientôt on ne dira plus dans la presse "si" impact il y aura, mais "combien" Paris baissera-t-il par rapport à Londres. Et même si le raisonnement sera biaisé en partie, ces articles vont fleurir.
Je suis sûre qu'il y a des gens qui vont se mettre à vendre très vite, alors qu'ils se tâtaient. Je sais qu'il y a des gens qui baissent le prix de leur bien en ce moment, parce que je l'ai vu de mes yeux (trois raisons principales à cela : période creuse + saturation du marché fr + baisse à Londres). Et que des occasions font ENFIN leur apparition (j'en ai râté deux hier, un petit duplex, et un F4, apparus sur un site hier, pas avant-hier, et vendus dans la foulée à -20% au bas mot du marché. Plutôt - 25%. Moi qui écume les sites depuis qqs bons mois, je ne croyais pas mes yeux !!!
Qu'en pensez-vous ? Un article du Monde dit : stagnation ou baisse possibles dès l'été 2005. Donc cela voudrait dire "appartements vendus moins cher dès le printemps prochain", un moment crucial pour notre bulle immobilière, j'en suis intimmement convincue.
Airie
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kiwi
Contributeur actif
41 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 16:21:46
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Bonjour Airie,
Tu parles d'occas rates a des prix de -20%/-25% tres recemment.
J'ai cru comprendre que tu etais dans l'ouest parisien.
Ceci me parait enorme comme pourcentage !!!
Ou es-tu ? dans le 92 ? -> cela m'etonnerait.
dans le 78 ? -> idem...
Merci,
kiwi |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 21:06:58
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Okaz râtées car je suis à l'étranger. Je cherche dans l'Ouest parisien, je n'y vis pas nuance.
Je regarde 7-8 sites Internet par jour, mais je ne peux que râter les occas, car les annonces mettent plusieurs jours à paraître (les deux agences en question n'ont pas d'annonces sur leur sites, selement une présentation de leur agence+adresse), alors que les biens se vendent en agence entre temps.
Je viens de comprendre que l'Internet ne peut m'aider qu'à trouver des agences qui ont des occas (pas celles qui surévaluent tout systématiquement, et y'en a ...) mais pas à trouver l'appart à distance. Sur 20 agences, il y en a 3 que j'ai repéré comme des "boutiques à occas". Il faudra leur envoyer un dossier complet, aller les voir et sympatiser, leur montrer mes relevés bancaires (avec mes économies). Et qui sait, j'aurai peut-être une occas. |
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kiwi
Contributeur actif
41 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 21:46:13
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Airie,
Ou prospectez-vous ? dans le 92 ? dans le 78 ?
Je me repete mais une baisse de 20% me parait enorme... |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 11:36:57
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Je prospecte surtout dans le 78, mais une partie du 92, bien reliée au 78 par la SNCF m'intéresse aussi. Paris, je n'y rêve même plus.
J'ai regardé les deux occaz., avec la calculette, encore une fois. L'un était occupé, et l'autre , son proprio vit en province, et je tombe sur -20% par rapport aux autre biens offert dans la même résidence. Mais ça n'arrive pas tous les jours, j'en conviens. Peut-être que les prix que moi je vois sur Internet sont très gonflés, mais se vendent en réalité bcp moins cher, genre -10% du prix affiché. Ce qui ferait de ces occas. des appartements à -10%.
J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez ? Je crois que je dois surtout voir ce qui ne se vend pas car trop cher. Les bonnes affaires n'ont pas besoin de pub, elles ne sortent pas de l'agence.
Bonne journée, Airie
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Le marché immobilier britannique se calme.
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