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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
 Posté - 25 févr. 2005 : 14:59:29
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Merci de votre réponse JM Pouré.
Vous effectuez un premier raccourci entre "prêt immobilier" et "achat immobilier".
Vous effectuez ensuite une autre confusion en projetant vos conclusions très personnelles sur un vocable de journaliste. (avec en passant une circularité auto-référente amusante dans la mesure où vous appliquez les conclusions de votre analyse aux faits qui alimentent en amont cette même analyse)
Vous commettez enfin une troisième erreur en tentant maladroitement de détourner ma question en m'engageant dans un débat hors sujet.
A mes yeux ces confusions constituent des dérapages et votre inébranlable sentiment de légitimité achève de rendre suspect l'ensemble de votre site.
Je ne m'y référerai donc plus.
Shansa visiblement, vous dérangez pas mal de monde... : Là encore le raccourci est ... audacieux. La mécanique vieille comme le monde qui consiste à prétendre que l'existence d'un détracteur est en soi la preuve que les arguments ont fait mouche est faible.
Sachez que sur le fond je suis en phase avec ceux qui prédisent un fléchissement des prix, sachez ensuite que j'ai auparavant pris à plusieurs reprises la défense de JM sur ce même forum.
Sachez donc que si JM me dérange c'est uniquement pour la raison décrite ici et non de sombres intérêts inavouables. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 25 févr. 2005 : 17:49:50
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Bonjour,
Oui JM Pouré exagère, et c'est dommage, car son site c'était une bonne idée, mais son côté excessif dérange les baissiers les plus convaincus, qui avaient pourtant bien accueilli ses premières interventions.
Merci pour vos liens, JM Pouré, mais le pb avec vous c'est que comme vous tirez vers une seule direction, une baisse apocalyptique, qui a déjà commencé mais que personne n'a ressenti encore à 100 %, je ne sais pas si vous avez déniché un document, où si tout le marché français est dans cet état.
Merci de vos réponses, je n'ai tjs pas réussi à me faire une idée.
Amitiés à tous. |
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do.ht
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 26 févr. 2005 : 15:04:23
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Je sais bien qu'il faut positiver mais il faut aussi raison garder.
Pour ma part, un crack n'est possible que lorque les prix sont élevés, ce qui est presque un pléonasme. Or justement les prix sont très élevés.
Je veux bien comprendre que les taux sont bas mais compte tenu ladite flambée des prix acheter un logement coûte bien plus cher que 10 ans auparavant. Hé oui, n'en déplaise à tous les chroniqueurs qui nous expliquent qu'emprunter ne coûte pas cher en ce moment, en oubliant qu'ils parlent de pourcentage et n'ont pas en valeur aboslue. Désolé, mais lorsque je veux acheter un logement, je paie en euros et non pas en pourcentage. Mais je vous laisse faire le calcul.
Et puisqu'on parle désormais de Londres comme une référence, j'y suis allé récemment et je peux vous dire que les panneaux " for sale" commencent à fleurir.
La France quant à elle se trouve dans une situation paradoxale : on compare ses prix 'bon marxhé' par rapport à l'Angleterre en oubliant de préciser que les salaires français sont eux-aussi très bon marché par rapport aux salaires anglais.
Alors, à qui profite le crime ? Qui a intérêt à nous faire acheter de l'immobilier au prix fort en total décalage avec la réalité quotidienne que nous subissons à savoir gel des salaires voire même recul des salaires d'embauche, précarisation du travail (intérim et prestation de service), augmentation du chômage en résumé paupérisation moyenne de la population ?
Probablement les mêmes qui nous incitaient à acheter des actions en l'an 2000 puisqu'ils en étaitent les vendeurs à ce moment précis proclamant haut et fort que les indices boursiers ne pourraient quasimment plus redescendre ! De même que je n'ai que très peu confiance dans les propos d'analystes financiers dont le métier est de boursicoter, je n'acorde pas non plus grand crédit aux prévisions des institutionnels de l'immobilier (à commencer par les agents immobiliers ou plutôt les marchands immobiliers) qui vivent de leurs transactions immobilières. Etre Juge et Partie n'est jamais très bon pour l'objectivité. Qui n'a jamais entendu par exemple un agent immobilier vous conseiller de vous jeter sur l'offre qu'il vous proposait car beaucoup d'acheteurs potentiels étaient sur le coup et de constater plusieurs mois après que le bien était toujours en vente. Entendez-vous souvent les agents immobiliers vous dire que les prix sont au-delà du marché.Hé non, plus c'est cher plus ils gagnent. Ceci dit, un agent immobilier m'a dit récemment qu'il ne rentrait plus de maison car il lui était impossible de les vendre étant donné les prix astronomiques ddemandés par les vendeurs; du coup il se limite aux appartements qui restent plus abordables qu'une maison malgré tout.
Alors Crack ou pas crack ? La sanction ne saurait tarder et els taux n'y changeront rien. La bourse redémarre depuis un an, les investisseurs délaisseront l'immobilier à la première occasion ... pour mieux y revenir après le crack immobilier, bien sûr !!!
L'Histoire se répète inéxorablement, la force de ceux qui surfent sur le haut de la vague étant de faire croire aux autres que l'Histoire ne se se répètera pas.
Les Arbres ne poussent pas jusqu'au Ciel. Désolé
PS : je suis effectivement d'accord sur le fait qu'en cas de crack immobilier, la situation s'assainira chez les agences imobilières. Personne n'est dupe, la plupart des agences qui se sont ouvertes depuis 3 ans sont gérées par les mêmes qui avaient ouvert des boutiques de téléphones portables vers la fin des années 1990 sachant qu'il s'étaient déjà converti précédemment en délaissant les points chauds et autres boulangeries rapides de la fin des années 1980. Hé oui, ceux qui se présentent comme des spécialistes surfent sur les tendances et savent surtout parfaitement où se trouve l'argent facilement gagné ! Savez-vous ce que faisait l'agent immobilier dont je vous ai parlé ci-dessus : il vendait des meubles ! Marrant, non ? |
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do.ht
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 26 févr. 2005 : 15:06:03
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Je sais bien qu'il faut positiver mais il faut aussi raison garder.
Pour ma part, un crack n'est possible que lorque les prix sont élevés, ce qui est presque un pléonasme. Or justement les prix sont très élevés.
Je veux bien comprendre que les taux sont bas mais compte tenu ladite flambée des prix acheter un logement coûte bien plus cher que 10 ans auparavant. Hé oui, n'en déplaise à tous les chroniqueurs qui nous expliquent qu'emprunter ne coûte pas cher en ce moment, en oubliant qu'ils parlent de pourcentage et n'ont pas en valeur aboslue. Désolé, mais lorsque je veux acheter un logement, je paie en euros et non pas en pourcentage. Mais je vous laisse faire le calcul.
Et puisqu'on parle désormais de Londres comme une référence, j'y suis allé récemment et je peux vous dire que les panneaux " for sale" commencent à fleurir.
La France quant à elle se trouve dans une situation paradoxale : on compare ses prix 'bon marxhé' par rapport à l'Angleterre en oubliant de préciser que les salaires français sont eux-aussi très bon marché par rapport aux salaires anglais.
Alors, à qui profite le crime ? Qui a intérêt à nous faire acheter de l'immobilier au prix fort en total décalage avec la réalité quotidienne que nous subissons à savoir gel des salaires voire même recul des salaires d'embauche, précarisation du travail (intérim et prestation de service), augmentation du chômage en résumé paupérisation moyenne de la population ?
Probablement les mêmes qui nous incitaient à acheter des actions en l'an 2000 puisqu'ils en étaitent les vendeurs à ce moment précis proclamant haut et fort que les indices boursiers ne pourraient quasimment plus redescendre ! De même que je n'ai que très peu confiance dans les propos d'analystes financiers dont le métier est de boursicoter, je n'acorde pas non plus grand crédit aux prévisions des institutionnels de l'immobilier (à commencer par les agents immobiliers ou plutôt les marchands immobiliers) qui vivent de leurs transactions immobilières. Etre Juge et Partie n'est jamais très bon pour l'objectivité. Qui n'a jamais entendu par exemple un agent immobilier vous conseiller de vous jeter sur l'offre qu'il vous proposait car beaucoup d'acheteurs potentiels étaient sur le coup et de constater plusieurs mois après que le bien était toujours en vente. Entendez-vous souvent les agents immobiliers vous dire que les prix sont au-delà du marché.Hé non, plus c'est cher plus ils gagnent. Ceci dit, un agent immobilier m'a dit récemment qu'il ne rentrait plus de maison car il lui était impossible de les vendre étant donné les prix astronomiques ddemandés par les vendeurs; du coup il se limite aux appartements qui restent plus abordables qu'une maison malgré tout.
Alors Crack ou pas crack ? La sanction ne saurait tarder et els taux n'y changeront rien. La bourse redémarre depuis un an, les investisseurs délaisseront l'immobilier à la première occasion ... pour mieux y revenir après le crack immobilier, bien sûr !!!
L'Histoire se répète inéxorablement, la force de ceux qui surfent sur le haut de la vague étant de faire croire aux autres que l'Histoire ne se se répètera pas.
Les Arbres ne poussent pas jusqu'au Ciel. Désolé
PS : je suis effectivement d'accord sur le fait qu'en cas de crack immobilier, la situation s'assainira chez les agences imobilières. Personne n'est dupe, la plupart des agences qui se sont ouvertes depuis 3 ans sont gérées par les mêmes qui avaient ouvert des boutiques de téléphones portables vers la fin des années 1990 sachant qu'il s'étaient déjà converti précédemment en délaissant les points chauds et autres boulangeries rapides de la fin des années 1980. Hé oui, ceux qui se présentent comme des spécialistes surfent sur les tendances et savent surtout parfaitement où se trouve l'argent facilement gagné ! Savez-vous ce que faisait l'agent immobilier dont je vous ai parlé ci-dessus : il vendait des meubles ! Marrant, non ? |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 26 févr. 2005 : 16:52:19
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Do.ht, je partage une très grande partie de vos propos. Il est plus qu'évident que nous sommes dans une bulle immobilière. Et même si Jmp donne son interprétation et pas celle de Péres, il a le mérite de proposer non seulement une argumentation mais également une alternative au discours "officiels".
La critique est facile, encore faut-il être capable de proposer une analyse et de la soumettre aux UI
Je ne cesse de le répéter, nous ne pouvons pas continuer à gagner autant d'argent sans rien faire. N'en déplaise à Péres, mais les arbres ne montent pas au ciel!
J'ai tout comme vous l'impression que le scénario de 2000 se répéte. On s'imagine s'enrichir sans travailler alors que l'évolution des marchés et des salaires est loin d'être extraordinaire. Preuve en est la dernière évolution du taux de chômage: plus de 10%.
La source de la richesse c'est le travail. Le crack de 2000 nous l'a rappelé et le krach de l'immobilier le fera encore!
Mais une question reste en suspend. De quelle marge de manoeuvre disposons-nous encore avant l'éclatement? |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 28 févr. 2005 : 09:55:25
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| yanis2, lisez-moi mieux. cordialement |
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robespierre
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 28 févr. 2005 : 23:36:25
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Ne croyez pas à un krack ....je suis AI et peux vous dire que nous vendons à des acheteurs qyui veulent garder.
J'ai connu la bulle de 91.A ce moment là,je vendais à des marchands de biens,des spéculateurs,des femmes de banquiers.Aujourd'hui,rien de semblable.Au contraire des étrangers ,papy boomers,arrivent en masse par easyjet et autres et vont encore doper le marché.
Les crédits immo s'adaptent et s'adapteront (30 ans et plus) pour offrir le service attendu.
On peux encore être tranquille des années. |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 01 mars 2005 : 00:50:56
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excusez moi, Robespierre, mais si vous pensez que "on peut encore être tranquille des années", alors votre pseudo reste-t-il vraiment bien adapté pour tout ce temps là ? hihi, des têtes tomberont, ouarfff...
Marc |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 01 mars 2005 : 07:40:55
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Citation :
Initialement entré par robespierre
Les crédits immo s'adaptent et s'adapteront (30 ans et plus) pour offrir le service attendu.
Sauf que vous oubliez de dire à ce propose que tous les élastiques sont tirés au max. Il n'y a plus qu'à attendre de ça pète... |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 01 mars 2005 : 10:06:28
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Robespierre,
Ce qui est intéressant, ce sont les fondamentaux d'un marché et en particulier ici les revenus des ménages. Il ne sert à rien de comparer des krachs. Chaque krach est atypique, mais s'explique toujours par un écart entre la réalité et la conception que les agents ont de ce marché.
Aujourd'hui, tout le monde pense que l'immo est un super placement.
Les crédits immo pour invest locatifs, se multiplient. On s'habitue aux prix délirants mais personne ne se pose la question des financements, d'une possibilité d'un retournement du marché.
Comment financer des maisons traditionnelles à 350 000 450 000 euros, voire plus lorsque l'on gagne entre 1500 et 3000 euros par ménage? En ayant, un crédit sur 80 ans (lol)? Je ne pense pas.
En revanche, lorsque l'on s'intéresse aux étrangers, il faut préciser la localisation du marché. Tous les marchés (au sens de la localisation)ne sont pas attractifs pour les étrangers. Par ailleurs, vous devriez préciser les raisons de ces achats : investissement ou volonté de s'installer dans notre pays (ce qui n'est pas la même chose!)
Enfin, personnellement, je ne pense pas que ce sont les étrangers qui tirent le marché à la hausse dans son ensemble. C'est un doux rêve que l'on se plaît à caresser (tout comme l'économie des rentiers)!
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alexis94
Contributeur actif
44 réponses |
Posté - 01 mars 2005 : 10:12:42
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JM,
Vous avais oublier de citer dans vos malades, celui qui a acheté un appartement en 1998, qui la vendu en 2004 pour faire une plus-value, et qui va attendre sagement pendant 3, 4 ans, dans une location a 600€ que l'immobilier baisse pour enfin casser son compte épargne plafonner a 2%, est faire un crédit a 5, 6%.
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 15 mars 2005 : 10:15:20
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Je ne pense pas que les stats sur le marché britannique pour fêvrier aient été données ici :
http://www.housepricecrash.co.uk/
Baisse de 0.2 à 0.5% selon Hometrack et Halifax.
Par ailleurs vue la quantité d'articles postés sur ce site et la teneur de ces articles, il ne semble pas abusif de dire que le marché immobilier britannique se calme.
Le malade d'Alexis, s'il est anglais, n'est donc pas si malade que cela. |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 16 mars 2005 : 01:00:39
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La baisse est officielle en Espagne. Des articles sur des baisses avérées en Espagne ce soir dans la presse. La fin approche ?
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 25 avr. 2005 : 19:38:38
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Bonjour,
De passage sur le forum, je tombe sur ce file que j'ai initié il y a qqs mois. Et je constate, que non seulement le marché britanique "s'est calmé" mais qu'il baisse continuellement et nettement. Un krach, encore plus sévère, semble se desiner à l'horizon en Espagne. Et en France, la presse parle de plus en plus ouvertement de la bulle immobilière, et de ses conséquences.
Qu'en pensez-vous ? Pour moi, tous les signes avant-coureurs d'une correction sévère du prix du m² en France commencent à être visibles (offres de ventes et de locations qui gonflent, le démarchage insistant des professionnels de l'immobilier, des pubs pour les produits immo et les crédits qui envahissent nos médias, des émissions sur l'immobilier où le mot bulle est lâché, enfin, les prix qui baissent dans les beaux quartiers ...). Tout ceci sent la fin de cette folle montée des prix. Votre avis ?
@mitiés, airie |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 25 avr. 2005 : 21:30:14
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Certes Airie mais:
-je ne suis pas convaincu que nous ayons encore atteint un point haut!
- le marché immo est un marché très rigide, et je pense que les corrections sévères ne sont pas pour demain! Mais elles viendront! C'est sûr!! |
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neskik
Contributeur vétéran
189 réponses |
Posté - 26 avr. 2005 : 03:58:20
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Pour ajouter un commentaire, je dirais que les achats des nouveaux venus britaniques en france doit obligatoirement se calmer.
Il ne peut y avoir une même progression, les britaniques ne sont pas en nombre illimité. 
Actuellement, bon nombre d entre eux ont acheté en france, maintenant, nous auront un marché ou des biens de revendront entre britaniqes et français, rien d eplus.
Alors la baisse des nouveaux venus est évidente, mais le marché est déjà bien occupé par leut intervention.
Sans doute est ce une conséquence sur le marché londonnien, car si il y a moins de nouveaux acquéreurs ici, il y aurait il moins de ventes outre mer ?
A bientôt
eric |
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BONE
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 26 avr. 2005 : 23:14:45
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sorry je me rend compte toujours les memes discussions ca va baisser ca va baisser hummmmm et bien ne deliront pas objectivement
une inflexion est probable une baisse de 40 a 60% l est moins
bone |
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Bed27fr
Contributeur senior
79 réponses |
Posté - 27 avr. 2005 : 14:04:42
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on est pas à la bourse là, une baisse de 40% serai déjà EXCEPTIONNELLE (je parle pas de 60% c'est un chiffre farfelu)
même avec une perte d'un tier de la valeur sur disons 5 ans on pourrai qualifier la baisse de krach car c'est énorme.
même avec -10% sur 5 ans, ajouté à l'inflation, cela correspondrait à une belle baisse
à la bourse une action peut être divisée par 10 mais un bien matériel ne perd pas la moitier de sa valeur en quelques années(regardez la grosse crise précédente pour vous en convaincre)
-------
Nicolas |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 02 mai 2005 : 14:34:13
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News de Yahoo :
Les taux déjà historiquement bas devraient encore baisser dans les prochaines semaines.
C'est un effet de la faiblesse de la croissance. Les capitaux disponibles n'ont pas assez d'opportunités de placement et surtout de rendement dans l'activité économique. Ils se placent massivement en emprunt d'état. Ils servent à financer la dette. Comme ces emprunts sont donc très demandés, il n'est plus nécessaire de leur servir des intérêts importants pour les attirer. Et mécaniquement, leurs rendements, c'est à dire les taux d'intérêts sont à la baisse. La semaine dernière, le rendement de l'obligation du trésor à 10 ans, qui sert de référence pour le calcul des crédits immobiliers, s'est ainsi affiché à 3,42%. C'est du jamais vu depuis 1947. Certains économistes pensent qu'à ce train là, on pourrait même passer sous les 3% cette année. Et l'immobilier sera le premier à en profiter. Car du fait de la concurrence entre elles, les banques ont pris l'habitude de répercuter très rapidement toute évolution des taux sur le marché dans les taux de crédit qu'elles proposent à leurs clients. On trouve déjà des taux fixes à moins de 3,9% sur 15 ans. A moins de 4% sur 20 ans. Et à moins de 4,2% sur 25 ans. Ca devrait donc encore baisser prochainement. C'est une bonne nouvelle pour les emprunteurs. Mais ce n'est pas sans risque pour le marché de l'immobilier. Car le crédit bon marché est pour une large part à l'origine de la nouvelle bulle immobilière qui commence à inquiéter sérieusement les banques centrales. Les prix ont pratiquement doublé depuis 1998. La hausse était encore de 15% l'an dernier. Elle sera sûrement de 10% cette année. Pour réaliser leur rêve, les nouveaux propriétaires s'endettent de plus en plus lourdement et de plus en plus longuement. La part du logement dans l'endettement des familles progresse de 12% par an. Elle frôle aujourd'hui 33% des revenus, considéré comme le seuil de sécurité. Et les banques font tout pour solvabiliser comme on dit une clientèle toujours plus vaste. On emprunte désormais à 30 ans, parfois sans apport personnel. Certains réveils pourraient être douloureux si la tendance venait à s'inverser brutalement. Et si par exemple, certains propriétaires se trouvaient soudain dans l'incapacité de céder leur bien au prix espéré au moment de l'achat. Plus que jamais il faut se souvenir que ce n'est pas le coût du crédit qui fait la qualité d'un logement, a fortiori d'un placement immobilier.
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 02 mai 2005 : 14:50:47
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Ca ne m'étonne pas du tout.
Messieurs Dames les baissiers, il va falloir revoir vo positions.
Cordialement,
Pégase |
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Le marché immobilier britannique se calme.
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