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scvvo
Contributeur débutant

18 réponses

Posté - 27 déc. 2005 :  22:44:45  Voir le profil
Bonjour,

je suis intéressé par la feuille Excel permettant de gérer la comptabilité d'une copropriété qui a animé le forum ces derniers mois.

Mon adresse Email: scvvo@club-internet.fr

Merci d'avance

Michel
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sonia75
Pilier de forums

228 réponses

Posté - 28 déc. 2005 :  10:47:00  Voir le profil
Bonjour,

J'aimerais savoir quels sont les contrôles susceptibles d'être effectués auprès d'un syndicat de copropriétaires qui tient sa comptabilité bénévolement ?
et à votre avis quelles st les sanctions possibles si on ne tient pas une comptabilité double mais simple ?
Merci à vous
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Cleoplatre
Pilier de forums

547 réponses

Posté - 28 déc. 2005 :  14:07:47  Voir le profil  Voir la page de Cleoplatre
Bonjour sonia75,

Je pense que c’est à l’occasion d’un procès intenté à l’encontre du syndicat de la copropriété que le contrôle des comptes mettrait à jour le non respect des nouvelles obligations de présentation des comptes.
Malheureusement nous ne sommes jamais à l’abri d’un coutumier des salles d’audience et c’est pourquoi il est d’intérêt de se conformer, même à regret, aux nouveaux décrets !
La position du Tribunal devrait, en retour, être favorable à ceux qui s’y seront conformés !

C’est sans doute à l’occasion de jurisprudences que nous connaîtrons le sort réservé aux contrevenants. Mais cela, pas avant 2007.

Mais concernant la comptabilité d’un syndicat bénévole, la comptabilité double n’exclut pas la comptabilité simple.
Comme pour une entreprise, ce qui nous est demandé, en plus de la présentation des comptes habituelle si elle était déjà bien conçue, ce sont les annexes.

Bien cordialement Cléo
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FP51
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 07 janv. 2006 :  11:55:41  Voir le profil
Bonjour et meilleurs voeux pour 2006 à tous !

Syndic bénévole d'une copropriété de 3 appartements, je suis à la recherche de logiciels de comptabilité pour mon futur successeur (suite à la vente de mon appartement) compte tenu des nouvelles règles comptables instituées par le Décret 2005-240 du 24/03/05.
voir :
http://www.legifrance.com

L'article publié dans "Le Particulier" n°994 de Novembre 2005 pp51-57 "Nouvelles règles comptables pour les copropriétés" prétend qu'une simple feuille excel ne suffit plus, contrairement aux infos de ce forum. Quel est l'avis des "experts" excel sur la question ?

sur internet j'ai trouvé :

L'équivalent d'Excel en open source gratuit : Openoffice v.2 (Mac et PC)
http://www.openoffice.org/ et http://fr.openoffice.org/
pour transmettre mes feuilles de tableur sans problèmes de licence du logiciel

ainsi que :

EBP Syndic de Copropriété V3 ou V4 : env. 150,-EUR (PC)
descriptif ici :
http://secure.oxatis.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67240448&PBMItemID=558074

ComptaOne Logiciel de Compta monoposte pour indépendant (Mac et PC)
version de base téléchargeable gratuite à :
http://www.comptaone.net/
quelqu'un a il déjà examiné ce dernier logiciel pour une éventuelle application à une petite copropriété ? (il s'agit d'un développement sur le moteur de base de données relationnelle 4eDimension avec plan comptable analytique paramétrable)

Vu la taille de la copropriété, la comptabilité sur tableur pourrait suffire mais nécessite de multiplier les saisies entre les différentes feuilles comptables avec les risques d'erreur associés.

Merci de vos remarques et de vos suggestions concernant la compta de copropriété sur base de données

cordialement
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 07 janv. 2006 :  12:01:54  Voir le profil
vous avez aussi le logiciel "comptacopro" édité par la revue fiduciaire
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sonia75
Pilier de forums

228 réponses

Posté - 07 janv. 2006 :  18:52:00  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Cleoplatre

Bonjour sonia75,

Je pense que c’est à l’occasion d’un procès intenté à l’encontre du syndicat de la copropriété que le contrôle des comptes mettrait à jour le non respect des nouvelles obligations de présentation des comptes.
Malheureusement nous ne sommes jamais à l’abri d’un coutumier des salles d’audience et c’est pourquoi il est d’intérêt de se conformer, même à regret, aux nouveaux décrets !
La position du Tribunal devrait, en retour, être favorable à ceux qui s’y seront conformés !

C’est sans doute à l’occasion de jurisprudences que nous connaîtrons le sort réservé aux contrevenants. Mais cela, pas avant 2007.

Mais concernant la comptabilité d’un syndicat bénévole, la comptabilité double n’exclut pas la comptabilité simple.
Comme pour une entreprise, ce qui nous est demandé, en plus de la présentation des comptes habituelle si elle était déjà bien conçue, ce sont les annexes.

Bien cordialement Cléo



Merci Cléopatre
et à bientôt !
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 07 janv. 2006 :  20:51:45  Voir le profil  Voir la page de JPM

Je fais le point sur les " feuillets comptables " de ma page.

D'abord merci à celles et ceux qui ont pris directement contact pour signaler, suggérer, conseiller .... et parmi les contriobuteurs UI JB 22 qui a eu la patience de lire certains textes.

Ces feuillets ont subi diverses modifications et, pour l'essentiel, simplifications. Le premier projet était de montrer les mécanismes comptables concernant tous les syndicats. Il s'est avéré qu'il était possible d'utiliser les feuillets descriptifs pour les traitements comptables de petits immeubles ou d'immeubles plus grands mais simples.

A ce jour il y a donc :

Journal de banque

Journal de fournisseurs

Journal d'opérations diverses, qui sert également de journal de mise en répartition des appels de provisions et de charges

Grand livre des écritures figurant sur tous ces journaux. Dans son dernier état, je pense vraiement que ce grand livre dont l'établissement n'exige que quelques manipulations, est tout à fait conforme aux prescriptions usuelles.

On trouve les principaux exemples d'écritures. Et on voit très bien s'amorcer le comptes des charges dans les écritures passées dans les comptes 60nnnn.

La plus grande partie de ce qui est purement comptable est ainsi traitée. Reste la répartition des charges qui ne pose pas grand problème quend on a déjà des charges bien classées en classe 6.

Je crois que ces documents peuvent présenter un intéreêt même pour ceux qui souhaitent utiliser une base de données Access ou autre. Je signale la facilité d'emploi de Filemaker Pro qui est plus facile à manier qu'Access surtout pour présentation des documents. On crée les masques de saisies ou de publication comme avec un crayon ! On peut d'ailleurs jouer entre FM Pro et Excel et sortir tous les documents en word. Le tout est de bien monter la base de données et les calculs.

Les avis et suggestions restent bien accueilis.




Edité par - JPM le 07 janv. 2006 21:08:57
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FP51
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 08 janv. 2006 :  08:06:50  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par nefer

vous avez aussi le logiciel "comptacopro" édité par la revue fiduciaire



Un grand merci à nefer pour sa réponse.

les autres personnes interessées pourront trouver plus d'informations sur ComptaCopro ici :
http://www.grouperf.com/catalogue/produit/00388.html

cordialement
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boum415
Nouveau Membre

2 réponses

Posté - 08 janv. 2006 :  11:55:07  Voir le profil
ComptaCopro a l'air prometteur mais pour ce faire une bonne idée avant d'investir dans ce produit, ce serait bien d'avoir une version d'évaluation plutot qu'une simple présentation commerciale en flash.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 08 janv. 2006 :  18:32:42  Voir le profil  Voir la page de JPM

Pour Cleopatre,


Je ne vois pas comment on peut respecter la présentation imposée par le nouveau régime en l'absence de comptabilité en partie double.

Comment faire apparaitre les comptes des fournisseurs s'il n'y a pas de comptes fournisseurs dans le plan comptable de l'immeuble ?

Ce problème ne concerne d'ailleurs que les syndics copropriétaires. Tous les professionnels fonctionnaient déjà en partie double, mais pour certains comptes seulement. Une partie des professionnels marchaient sans comptes de fournisseurs. C'est ce qui provoquait d'ailleurs l'omission de certaines factures dans les comptes.

Quand les factures sont enregistrées dès réception, elles peuvent être perdues ou déclassées mais l'enregistrement en comptabilité fait qu'on s'en aperçoit si l'on prend la peine de regarder les comptes de temps en temps.

Il ne faut pas non plus se faire un monde de ce nouveau régime. Le tort de certains au moins des partisans de la simplification pour les petits immeubles a été de prétendre rejeter la partie double. Il fallait limiter la simplification aux états de fin d'exercice, inutilement complexes, même pour les grands immeubles.


Edité par - JPM le 09 janv. 2006 11:34:55
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Cleoplatre
Pilier de forums

547 réponses

Posté - 08 janv. 2006 :  20:35:58  Voir le profil  Voir la page de Cleoplatre
Tout à fait d'accord avec vous, JPM.

Ce qui est une contrainte pour les syndicats bénévoles, c'est l'obligation d'écritures journalières !

bien cordialement Cléo
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 09 janv. 2006 :  11:46:10  Voir le profil  Voir la page de JPM


Il n'est quand même pas interdit de ranger les factures dans un dossier quand elles arrivent du 10 au 20 janvier et de tout traiter le 21 en les enregistrant à leur date d'arrivée (dans l'ordre chronologique) Idem pour les paiements qui peuvent effectués deux fois par mois et passés dans les mêmes conditions.

Pour avoir établi les modèles Excel aussi soigneusement que possible, je peux affirmer que la solution Excel reste suffisante pour un grand nombre d'immeubles. Mais, pour les passionés d'informatique, l'établissement d'un mécanisme avec Access, FMPro ou une autre base de données est un bon exercice pour l'esprit. Ils peuvent d'ailleurs consulter les modèles Excel pour appréhender le mécanisme général.

Hors ce cas particulier, un logiciel dédié n'est indispensable qu'à partir d'une certaine complexité.

Précision que j'ai omise ailleurs : ma remarque sur ce point ne concerne bien ent endu pas les comptes traités par une association ou une union de syndicats. Elles fonctionnent alors comme un syndic professionnel et utilisent à juste titre un logiciel suffisamment puissant pour traiter de nombreux syndicats.

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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 09 janv. 2006 :  12:01:34  Voir le profil
De JPM:
"Ce problème ne concerne d'ailleurs que les syndics copropriétaires. Tous les professionnels fonctionnaient déjà en partie double, mais pour certains comptes seulement. Une partie des professionnels marchaient sans comptes de fournisseurs. C'est ce qui provoquait d'ailleurs l'omission de certaines factures dans les comptes"

Exact, en l'absence d'obligation certains syndics tenaient une comptabilité en partie double dite de "Trésorerie" en enregistrant les factures au moment du paiement ce qui n'obligeait pas de passer par un compte fournisseurs.
Avec la comptabilité d'engagements certains syndics utilisaient un compte "Fournisseurs" global. Avec la nouvelle réglementation il faudra tenir un compte par fournisseur.
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Alfredo79
Nouveau Membre

7 réponses

Posté - 11 janv. 2006 :  15:57:20  Voir le profil
puis je avoir egalement ce logiciel pour gerer les comptes de ma copro
alfredo.martin@cegetel.net

Alfredo
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cécé
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 12 janv. 2006 :  18:35:22  Voir le profil
Bonjour,

Moi aussi je serai très interressée pour obtenir ce tableur!!!
celinephilippe@neuf.fr

Merci d'avance:)

cécé
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captain_nono
Nouveau Membre

1 réponse

Posté - 19 janv. 2006 :  11:59:07  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par JPM


Je fais le point sur les " feuillets comptables " de ma page.

D'abord merci à celles et ceux qui ont pris directement contact pour signaler, suggérer, conseiller .... et parmi les contriobuteurs UI JB 22 qui a eu la patience de lire certains textes.

Ces feuillets ont subi diverses modifications et, pour l'essentiel, simplifications. Le premier projet était de montrer les mécanismes comptables concernant tous les syndicats. Il s'est avéré qu'il était possible d'utiliser les feuillets descriptifs pour les traitements comptables de petits immeubles ou d'immeubles plus grands mais simples.

A ce jour il y a donc :

Journal de banque

Journal de fournisseurs

Journal d'opérations diverses, qui sert également de journal de mise en répartition des appels de provisions et de charges

Grand livre des écritures figurant sur tous ces journaux. Dans son dernier état, je pense vraiement que ce grand livre dont l'établissement n'exige que quelques manipulations, est tout à fait conforme aux prescriptions usuelles.

On trouve les principaux exemples d'écritures. Et on voit très bien s'amorcer le comptes des charges dans les écritures passées dans les comptes 60nnnn.

La plus grande partie de ce qui est purement comptable est ainsi traitée. Reste la répartition des charges qui ne pose pas grand problème quend on a déjà des charges bien classées en classe 6.

Je crois que ces documents peuvent présenter un intéreêt même pour ceux qui souhaitent utiliser une base de données Access ou autre. Je signale la facilité d'emploi de Filemaker Pro qui est plus facile à manier qu'Access surtout pour présentation des documents. On crée les masques de saisies ou de publication comme avec un crayon ! On peut d'ailleurs jouer entre FM Pro et Excel et sortir tous les documents en word. Le tout est de bien monter la base de données et les calculs.

Les avis et suggestions restent bien accueilis.





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poitou
Nouveau Membre

1 réponse

Posté - 01 févr. 2006 :  12:39:37  Voir le profil
Bonjour,

Je suis syndic d'une copropirété de 4 lots et je suis très interéssé par vos feuilles de calcul excel.

Pourriez-vous me les faire parvenir.

Mon adresse email : arnaud.fieffe@free.fr

Merci beaucoup
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 02 févr. 2006 :  11:31:15  Voir le profil  Voir la page de JPM


J'ai fait de ma page un site qui est désormais à l'adresse

http://www.JPM-copro.com


J'ai pris du temps pour celà et je souhaite y intégrer des fonctions d'interactivité (notamment pour les plages Excel intégrées). Celà permettrait aux visiteurs de faire joujou avec les modèles.

D'autre part il subsiste des controverses sur certaines opérations comptables générées par le nouveau régime.

Il faut prévoir une petite quinzaine de délai pour qu'on puisse redémarrer sur la comptabilité
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Cleoplatre
Pilier de forums

547 réponses

Posté - 02 févr. 2006 :  13:22:56  Voir le profil  Voir la page de Cleoplatre
Bravo et merci mille fois JPM !

J'ai ajouté l'adresse de votre site dans mes favoris car j'ai l'intention de m'y rendre souvent.

J'ai apprécié, entre autres, la rubrique "Jurisprudences" très édifiante, permettant de prendre conscience que dans certains cas la partie se croyant en droit n'est pas à l'abri d'une défaillance dans la rédaction de documents officialisés, offrant la possibilité d’interprétation douteuse de termes qui ne seraient pas orthodoxes.

Très cordialement Cléo

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Helloman
Contributeur senior

87 réponses

Posté - 07 févr. 2006 :  17:14:07  Voir le profil
Bonjour;

Je reconnais qu'il y a deja beaucoup d'explication donnée dans les echanges par rapport a ce que je vais vous demander mais je veux tout simplement etre bien sur que je ne fais pas fausse route.
A entendre toutes les obligations ou recommandations faites au syndic benevole, je me demande si nous ne serons pas HORS la loi qd à notre maniere de gerer notre Lotissement.
Notre comptabilité est tenue par une personne Volontaire qui fait partie du syndic benevole ayant la gestion d'un lotissement composé de 13 Lots (pavillons).
Cettte personne , comme moi d'ailleurs, pense gerer sereinement les comptes avec un cahier dans lequel on enregistre tous les noms des co-lotis avec comme seule indication la lettre P pour payer et N pour non payer.
Nous avons deux cotisations par an. une pour constituer une tresorerie pour l'ASL et l'autre pour cotiser au remboursement des frais d'assurance pour notre route.
Compte tenu des dispositions relatives à la gestions des ASL, pouvez-vous s'il vous plait nous aider à gerer dans les regles notre ASL en partant des le debut? Je vous remercie beaucoup de partir de Zero car la compta cest pas dutout notre point fort.
Merci de votre aide.
NB: Si quelqu'un veut bien m'envoyer le logiciel compata approprié , j'en serais heureux:
Mon adresse est la suivante: jcdossous@gmail.com

Bien à vous.

JC
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