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yanis2
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601 réponses |
 Posté - 21 mai 2005 : 14:05:12
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Bone,
Le marché immobilier est un marché très rigide. Cessez de vous gosser. Soyez patient ! Les prix chuteront comme le niveau des loyers : prévision : dans 2 à 3 ans
Enfin, il est vrai que la situation des marchés booursier n'aide pas!
Quant aux prévisions éco elles ne sont pas de bonnes augures.
L'édifice se fissure, mais il lui faudra du temps pour s'effondrer.
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bouzigues
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3208 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 16:18:29
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Vous parlez d'effondrement d'ici 2 ou 3 ans.
Mais nous ne sommes pas dans le cas des tours jumelles de NY.
Ce qui risque de se produire c'est bien un ajustement plus ou moins douloureux mais en aucune façon une explosion de la bulle, seulement un lifting de son volume actuel.
Il faut bien voir que le coût de la vie a pris 20% depuis l'arrivée de l'euro.
Le prix du carburant a flambé et il n'y a pas de récession pour autant.
Le prix de l'immobilier repose sur la loi de l'offre et de la demande. Le jour où la demande sera plus faible les prix suivront.
Le problème ne sera pas alors de se porter acquéreur mais de se porter vendeur. Il y a déjà des personnes qui vendent pour louer et attendre une baisse des prix pour acheter grace à la plus value qu'ils ont faite.
Puis tout le monde ne vend pas sa résidence principale et donc les autres sont assujettis avant 15 ans à la plus value...
Pourquoi le prix des oeuvres d'art n'en finit pas de grimper?
Est-ce subjectif qu'un objet périssable car inflammable ou autre puisse valoir des prix inconsidérés au regard de la faim dans le Monde ?
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 16:40:29
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Bouzigues,
Je ne pourrai pas m'exprimer sur le marché de l'art, je n'y connais rien.
1.les tours jumelles de NY : ouah!!!! il fallait la trouver celle là!
2.pas de recession : désolé mais on est en plein dedans : chute de la croissance du PIB ces deux derniers mois : tous les économistes y font référence : on attend juste un confirmation de cette tendance sur les prochains mois
3. la loi de l'offre et de la demande : une très jolie phrase qui l'on ne cesse de répéter pour expliquer tous les problèmes, mais un marché ne se résume pas à ce simple slogan!!!
4. des prix inconsidérés : là vous touchez le vrai problème : on a du mal à créer plus de richesse et pourtant on vend de plus en plus cher : là y a un hic !!! mais la plupart refuse de le voir! Ca me rappelle un autre karch ça!! Pas vous!! |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 16:43:11
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| 5. ajustement en douceur: quelle est rassurante cette phrase, aussi douce que le mot fnaim |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 16:45:07
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"Le jour où la demande sera plus faible les prix suivront" . Plus faible aussi par rapport à l'offre qui sera dopée par les "Robiens" qui sortent de terre.
A ce propos : "Le Revenu" que j'ai sous les yeux :
" L'avantage fiscal n'est jamais suffisant pour réaliser un bon investissement immobilier [...] Parfois même c'est un leurre mis en avant par des vendeurs habiles pour vous faire acheter des solutions clés en main dont la rentabilité réelle est, en définitive, illusoire. Le réveil sera douloureux pour les fanatiques de la défiscalisation.
Ce réequilibrage offre/demande mettre un peu de temps à se faire mais c'est inéluctable. Il y aura forcément une incidence sur les prix ...
bp |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 16:58:43
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L'impôt ne doit jamais être l'objectif premier, voire même secondaire d'un investissement ( à l'exception de quelques situations particulières et de richissime personne)
On investit pour gagner de l'argent!!! |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 18:12:48
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
Ce qui risque de se produire c'est bien un ajustement plus ou moins douloureux mais en aucune façon une explosion de la bulle, seulement un lifting de son volume actuel.
Je ne préjuge en rien de l'avenir. Ce qui est marrant c'est que c'est exactement le même discours du début des années 90. On racontait que ça reprendrait bientôt. Avec le vautrage que l'on sait, tout cela me fait sourire. Mais bien sûr, je ne suis pas devin. Sauf qu'avec l'expérience, je sais décoder la langue de bois. "Lifting de son volume actuel". Laissez moi rire.  |
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bouzigues
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3208 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 18:48:48
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LeNabot, je vous autorise à sourire mais si vous vous prêtez à rire sachez que vous pouvez tout autant pleurer plus tard....
En 1990 la situation était différente, ce fut les grands investisseurs c'est à dire les "zinzins" (investisseurs institutionnels) qui mirent sur le marché l'ensemble de leurs biens immobiliers....
Actuellement les acheteurs ne sont plus seulement franco-français, les prix grimpent car les européens comme les anglais, hollandais, italiens ou allemands viennent faire des acquisitions car chez eux le prix au m² est plus élevé et le cadre de vie moins agréable.
Pourquoi sur la côte d'azur soit les alpes maritimes le marché immobilier est relativement plus cher qu'à Paris ?
C'est vrai que si l'on se base au prix d'un appartement en nombre de salaires mensuels ou annuels, la durée d'acquisition s'est beaucoup prolongée, mais c'est une durée et non un montant bien qu'au final c'est la somme demandée qui est plus conséquente.
Une UI Lo a indiqué que la durée moyenne d'un crédit était de huit ans c'est à dire qu'en moyenne la durée d'habitation est de huit ans.
Autrement dit il y a un "turn over" important accentué par la nouvelle situation familiale des ces dernières années: couples recomposés par exemple.
Je parle de ce que je sais, je ne serai donc pas prophète sur Paris et ses portes.
Ce que je sais donc c'est que les prix sur Paris ont atteint un tel niveau qu'il est très dur de trouver à se loger eu regard de ses besoins. Quand vous pensez que pour le prix d'un T2 intramuro vous pouvez avoir un T4 à 500m du périphérique........
Donc sur ce marché il y a du potentiel à rattraper, c'est pourquoi les prix des communes mitoyennes ne sont pas susceptibles de baisser par contre la hausse sera certainement lissée.
Pensez que ces deux dernières années les prix ont augmenté de plus de 30% sur la ville jumelée avec Moscou....
Et, il y a encore de l'herbe sous le sabot du cheval pour se rapprocher des prix de la capitale.
Mon avis: les prix des 6e et 7e vont fléchir, les autres tendront à les rejoindre type 16e et 8e. Les autres arrondissement auront un intervalle à atteindre en deçà de ces quartiers mythiques.
Les communes limitrophes profiteront directement de cet ajustement car hormis la contenance, il est un facteur temps de transport à prendre en compte. Les appartements desservis par le métro zones 1-2, qu'ont ils à envier à Paris si ce n'est l'adresse postale....
Dans le sud de la France il y a eu l'effet TGV, qui est incontestable et qui atteste du facteur temps et contenance toujours par rapport à Paris et/ou l'Ile de France.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 19:16:53
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
Dans le sud de la France il y a eu l'effet TGV, qui est incontestable et qui atteste du facteur temps et contenance toujours par rapport à Paris et/ou l'Ile de France.
Justement je suis de Toulouse. On ne peut pas parler d'effet TGV. Durée en corail : 6h15 en moyenne. En TGV moins une heure car on passe par Bordeaux. Les pressés vont en avion. Pourtant, ici phénomène moyen observé partout. Surchauffe de l'immobilier l'an dernier. Maintenant ça à l'air de se calmer avec un stock d'invendus qui gonfle d'après ce que je vois. Vue partielle, mais constat. Je doute que le TGV y soit pour quelque chose. Il faut trouver d'autres explications plus plausibles. |
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bouzigues
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3208 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 19:42:27
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LeNabot,
Le sud de la France n'entend pas Toulouse mais bien au contraire Marseille Avignon Nîmes et Montpellier où l'effet TGV joue à plein.
Vous ne pouvez pas dire que Toulouse est desservie par le TGV, juste un corail avec la mention TGV.
Bordeaux qui est aussi à 3H de Paris subit certainement l'effet TGV.
Toulouse est desservie par un aéroport ce qui n'est pas négligeable et l'industrie aéronautique est en plein essor avec le nouvel airbus A380. Je ne sais pas quel contributeur se renseignait pour faire un programme immobilier de troismaison mitoyennes pour vendre aux couples qui ne trouvent à se loger qu'à 50 kms du centre ville du capitole...
Lui il a trouvé des terrains à 25kms....
Toulouse c'est au sud de la France mais ce n'est pas le Sud....
A part comme à Paris Toulouse Plage avez vous la Mer ou l'océan tout au plus le canal du midi de Riquet qui les relie...?
A la montagne il y a l'effet or blanc,
Sur les côtes il y a l'effet de la mer,
A la campagne il y a la manne verte,
Il faut bien penser que nous sommes dans une situation où la société a mué: explosion du système familial deux parents deux logements...
Ce n'est pas une généralité mais cette minorité devient importante.
(Au fait les latinos ont détrôné les noirs aux states comme première minorité.)
Avec le temps libre sacralisé et conforté avec les 35H, nous augmentons le marché de la résidence secondaire.
La position centrale et incontournable de la France favorise les acquisitions par les européens à fort potentiel type anglais, hollandais, italiens, espagnols, suisses, allemands.
En Idf, les chinois achètent tout ce qu'ils peuvent.....
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 21 mai 2005 : 20:01:48
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
LeNabot,
Le sud de la France n'entend pas Toulouse mais bien au contraire Marseille Avignon Nîmes et Montpellier où l'effet TGV joue à plein.
J'entends bien. Je disais juste qu'il y a eu surchauffe de l'immobilier l'an dernier, le TGV n'y étant pour rien. C'est tout.
Citation :
Bordeaux qui est aussi à 3H de Paris subit certainement l'effet TGV.
Sauf que dans le sens Paris, les voies "gabarit TGV" commencent au nord de Poitiers. Je ne sais pas où exactement, ça accélère, et j'ai du mal à lire les plaques où il y a le nom des gares.
Citation :
Toulouse est desservie par un aéroport ce qui n'est pas négligeable et l'industrie aéronautique est en plein essor avec le nouvel airbus A380.
A quand la délocalisation ?
Citation :
Je ne sais pas quel contributeur se renseignait pour faire un programme immobilier de troismaison mitoyennes pour vendre aux couples qui ne trouvent à se loger qu'à 50 kms du centre ville du capitole...
Lui il a trouvé des terrains à 25kms....
Quand il aura fini, il faudra qu'il trouve des acheteurs. J'espère pour lui qu'il ne se plante pas. C'est comme les gens qui achètent en bourse à la hausse. Juste avant que la courbe commence à avoir sa dérivée négative.
Citation :
Toulouse c'est au sud de la France mais ce n'est pas le Sud....
Le poste frontière espagnol le plus proche est exactement à 138 KM (Eth Pont de Rei/Le Pont du Roi - Provincia de LLeida/Val d'Aran). Il me semble que Paris est plus loin de la Belgique. Non ?
Citation :
A part comme à Paris Toulouse Plage avez vous la Mer ou l'océan tout au plus le canal du midi de Riquet qui les relie...?
Certes il faut y aller, mais au choix : Atlantique ou Méditérannée. Quand un coté fatigue on passe à l'autre. Avantage !
Citation :
A la montagne il y a l'effet or blanc,
Toulouse est à 150 Km des plus grands sommets des Pyrénées. Et à 180 Km d'Andorre pour les fraudeurs fiscaux.
.....
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Edité par - LeNabot le 21 mai 2005 22:30:24 |
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immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 22 mai 2005 : 23:05:03
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MORT DE RIRE!!! (bis repetita)
Pégase |
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immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 27 mai 2005 : 22:07:42
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Pégase
Je pense que tu as pris connaissance de l'actualité médiatique cette semaine...
La Parisien a commencé par faire son papier sur la baisse de loyers relayés par tous les médias
Et aujourd'hui, nous entendons parler de la bulle immobilière...tous les jours
Passez voir mon blog, tous les articles y sont compilés peut etre pourriez vous y voir une autre vision des choses
Maxime
http://immobulle.canalblog.com/ |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 27 mai 2005 : 22:52:38
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Vous vous rappelez en décembre 1999 lorsque tous les hebdos économiques disaient: "Investissez en bourse, c'est le moment!!" "Ne ratez pas le train!!" "Faites une année de salaire en 1 semaine!!"
Et vous vous rappelez ce qui s'est passé en mars 2000, soit 3 mois plus tard?
Alors, les journalistes, vous savez, je les laisse dire ce qu'ils veulent.
Allez, rendez-vous dans 6 mois... On verra bien qui avait raison.
Pégase |
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 28 mai 2005 : 00:10:38
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Immobulle, tu vois bien que Pégase est proprio et haussier. D'ailleurs, personne ne peut le lui reprocher.
Très bien votre bloc-notes, immobulle.
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immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 28 mai 2005 : 16:39:07
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En bourse puisque vous prenez ce marché comme référence, il existe des vieux dictons qui se sont toujours vérifiées avec le temps
"vendre aux sons du violon et acheter aux sons du canons"
Chacun est capable de reconnaitre un canon d'un violon
"les arbres ne montent pas jusqu'au ciel"..
"on ne devient riche qu'en vendant assez tot"
etc..
Maxime
http://immobulle.canalblog.com/ |
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neskik
Contributeur vétéran
189 réponses |
Posté - 29 mai 2005 : 07:40:02
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toujours la meme chanson...
que vous soyez locatires ou propriétaires, vous avez tuojours besoin d un toit sur la tête non ???
plutôt que payer un loyer, un emprunt sera le bon moyen de ne plus avoir à payer de loyer au bout de 20 ans, pour ceux qui peuvent se le permettre, bien sur.
++
eric |
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BONE
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 30 mai 2005 : 23:15:51
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encore un nostradamus de l immobilier pourquoi faire peur et ne pas laisser ceux qui veulent acheter tranquille ca les regarde
attendre attendre pour 3 euros et 6 cent la vie passe tellement vite
ce raisonnement me fait rigoler étant particulier
par contre à l inverse spéculateur ou personnes qui veulent s enrichir sur le dos de petits oui ils risquent de pleurer
mais bon enfin |
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bprudhon
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1422 réponses |
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Le krack immobilier est en marche en France
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