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BONE
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BONE
Contributeur senior
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 Posté - 06 juin 2005 : 21:52:04
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Depuis le début de l’année, le prix des appartements reste à peu près stable affichant parfois une timide progression ou encore, comme au cours du mois de mai, une légère baisse (-1.9%).
Dans le même temps, le prix des maisons connaît d’un mois sur l’autre une lente mais néanmoins régulière progression (+1.0% au mois de mai) comme en 2001 et 2002 à la même époque.
Au total, le ralentissement de la hausse des prix se confirme donc sur l’ensemble du marché. Sur un an, les prix des appartements ont progressé de 15,6% (contre 17,2% en 2004 à la même époque) et ceux des maisons de 11.8% (comme en 2004 à la même époque).
L’atterrissage se poursuit en douceur sur le marché de l’ancien : les prix confirment leur tendance à plus de sagesse et enregistrent une hausse annuelle de 14,0% (contre 15,5% fin 2004).
la recession touche les appartements si on regarde la courbe elle croit mais avec des inflexion variatoire
la courbe des maisons croit de façon réguliére
je pense que certaine personnes ont eu raison de parler de la fin de la loi robien et en plus le systeme appartement et frais co proprio
a relativement augmenté depuis ces 5 derniéres années
d ou les ménages se rabattent sur de la maison  |
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Pixies
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257 réponses |
Posté - 06 juin 2005 : 22:21:08
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Citation :
Initialement entré par BONE
je pense que certaine personnes ont eu raison de parler de la fin de la loi robien et en plus le systeme appartement et frais co proprio
a relativement augmenté depuis ces 5 derniéres années
d ou les ménages se rabattent sur de la maison
Si ça peut vous faire plaisir... |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 13:52:01
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Pour revenir sur cette publication fnaim (qui vaut ce qu'elle vaut) , et en particulier sur le fameux "-1,9%" de mai on obtient quand même -22,8% sur 1an (en mai2006).
La variation trimestrielle étant de "+2%", on peut extrapoler pour l'année soit +8% .
Donc 2 possibilités :
Soit les "-1,9%" ne sont pas un accident et donc on se dirige vers du -22,8% à l'horizon mai2006
Soit les -1,9% sont ponctuels et on se dirige alors plutôt vers une croissance annuelle de +8% maximum sur l'année 2005, avec tous les scénarios possibles entre -22,8 et +8%
On commence en tout cas par avoir du recul pour 2005, les variations annuelles de 15% et + semblent bien derrière nous.
Am I right ??
bp |
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Pégase
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3665 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 14:29:11
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Je pense que votre analyse n'est pas mauvaise BP mais ce que j'aimerai savoir c'est quels sont les données prises en compte dans calcul de la Fnaim.
En effet, il faut compter 3 mois en général pour la vente d'un bien. Les prix indiqués (et leur variation) prend-elle en compte les prix affichés, le prix des biens sous compromis ou le prix des biens effectivement vendus. Dans les 3 cas, il y a de grandes variations:
Dans le cas des prix affichés, c'est du virtuel car il n'y a aucune certitude sur le fait que ces biens seront vendus à ces prix.
Dans le cas des compromis, c'est peut-être le plus juste car c'est le prix sur lequel acheteur et venduer se sont mis d'accord dans le courant du mois. Mais il existe encore le risque que la vente ne se fasse pas.
Enfin, si on prend le cas des ventes effectives, il ne faut pas oublier que le prix s'est décidé il y a 3 mois (voir plus) donc comment dire que ce sont les prix du mois en question (mai)? Ce serait plutôt l'évolution des prix du mois de février ou mars.
Qu'en pensez-vous?
Pégase |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 14:45:08
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La FNAIM présente, dans les huit premiers jours de chaque mois et en appui de la Lettre de Conjoncture qu’elle publie chaque
trimestre, un indice mensuel des prix de l’ancien. Cet indice concerne le marché observé au cours du mois précédent sur la base
d’un échantillon représentatif de l’ensemble des transactions réalisées par les professionnels de la FNAIM et constitué, chaque
mois, d’environ 10 000 à 12 500 ventes.
Il s'agit donc d'un "indice" pour "le mois précdent" à partir de "l'ensemble des transactions réalisées par les professionnels de la FNAIM et constitué, chaque mois, d’environ 10 000 à 12 500 ventes"
Conclusion : çà doit être des ventes au stade "compromis" (donc bien avancées quand même).
PS1 : les indices mensuels sont véritablement chiffrés dans la lettre de conjoncture trimestrielle.
PS2 : Leur variation trimestrielle c'est un genre de moyenne de moyenne de moyenne. Pas vraiment clair comme de "l'eau de roche" n'est ce pas ?
Voilà, voilà
bp |
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Pixies
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257 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 15:43:29
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Ce qui est quand même rigolo dans cette publication de la FNAIM, c'est l'appréciation générale donnée en titre :
"Mai 2005 : pas de hausse des prix significative..."
Champion du monde de l'euphémisme : la fnaim. Travestir une baisse en une absence de hausse, il faut quand même être gonflé !
A moins que les points de suspension soient significatifs et que les agents immobiliers soient en fait champion du monde de l'ironie... |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 16:00:27
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Pixies
Vous revenez souvent sur le thème du "lobby fnaim". Que croyez-vous ? Qu'ils vont scier la branche sur laquelle ils sont assis ??
La fnaim est un lobby parmi beaucoup d'autres. Notre monde est gouverné (manipulé) par des quantités de lobby. A Bruxelles il y a qes quantités de lobby qui s'activent ouvertement.
Vous n'attendez quand même que la fnaim mette en gros sur son site "une baisse de 1,9% annociatrice d'une baisse de 22,8% annualisées" ??. De toute façon la fnaim elle est comme tout le monde, elle ne sait pas ce qu'il va se passer réellement.
Plus sérieusement, la fnaim joue tout bêtement son rôle !! Elle est dans sa logique propre. Ca ne sert à rien de se rebeller contre çà. Il n'y a même pas de jugements de valeur à faire là-dessus. C'est comme çà point-barre.
Par ailleurs , la fnaim représente des commerçants , n'attendez donc pas d'elle qu'elle leur casse la baraque (mauvaise pub, etc ...).
Donc dire que la fnaim n'est pas objective, c''est comme enfoncer une porte ouverte. On pourrait multiplier ce genre d'exemples à l'infini.
bp |
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Pixies
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257 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 16:17:54
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Bp,
Je sais bien, et d'ailleurs, si vous relisez mon post, il n'y a pas trace d'une quelconque révolte (je laisse ça à immobulle et autres micro-lobby baissiers).
Je ne fais que constater qu'ils (les rédacteurs du compte rendu mensuel de la fnaim) prennent les gens pour des c.., et je relève une malhonnêteté intellectuelle patente qui, hélas ne me révolte même plus (même si être à ce point désabusé à 30 ans commence à m'inquiéter).
C'est tout...
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Pixies
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257 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 16:29:09
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Ce qui me révolte par contre, c'est de voir à quel point cette baisse du prix des apparts est passée sous silence dans les média "indépendants" (de la fnaim).
Exemples :
- Les Echos : "Les prix de l'immobilier ancien ont progressé à fin mai de 14 % en un an"
- Yahoo : "Légère hausse des prix de l'immobilier ancien "
etc...
Là, c'est révoltant parce que les "journalistes" qui font ces titres devraient, par respect pour leurs lecteurs, être un peu plus objectifs et ne pas cacher cette baisse quand même assez marquée. |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 16:32:18
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Il y a tjs différentes manières de présenter des chiffres. Tout dépend de quel côté de la barrière on se situe. La fnaim quand elle présente des données, elle le fait à sa "manière".
Je dirais que c'est un petit jeu : nous on sait, la fnaim sait qu'on sait etc ... C'est simplement codifié.
-1,9%, c'est une baisse!
Est ce que ce chiffre veut dire qqchose ? seul l'avenir le dira (les publications suivan,tes + les sats des notaires) On en est tous là!
bp |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 16:35:41
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Citation :
Ce qui me révolte par contre, c'est de voir à quel point cette baisse du prix des apparts est passée sous silence dans les média "indépendants" (de la fnaim).
Exemples :
- Les Echos : "Les prix de l'immobilier ancien ont progressé à fin mai de 14 % en un an"
- Yahoo : "Légère hausse des prix de l'immobilier ancien "
etc...
Là, c'est révoltant parce que les "journalistes" qui font ces titres devraient, par respect pour leurs lecteurs, être un peu plus objectifs et ne pas cacher cette baisse quand même assez marquée.
Ils ne font que relayer .... Ils n'interprètent pas!
bp |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 18:25:05
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Citation :
Initialement entré par bprudhon
Ils ne font que relayer .... Ils n'interprètent pas!
Alors les gratuits qui font du copier/coller des dépêches qu'ils reçoivent ont de beaux jours devant eux, et la presse traditionnelle, déjà mal en point, ne va pas tarder à disparaître complètement.
J'ai une autre idée du journalisme. |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 18:37:57
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Pixies,
Pour un seul chiffre (-1,9%) qui si ça se trouve ne sera pas du tout représentatif de l'année il est un peu prématuré d'en faire une dissertation.
Par contre, si ce genre de stat se répète 2fois 3fois , là je pense qu'on en parlera plus dans la presse. Parce que ça deviendra significatif d'une tendance.
Wait and see
bp |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 18:56:10
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je reviens encore sur les chiffres donnés par la fnaim :
Plutôt que 2% de variation sur 1 trimestre ce serait plutôt 0,6% soit 2,4% annuel (si les trimestres suivants ressemblent au dernier)(http://forums.lesechos.fr/view.php?site=echos&bn=echos_immobilier3&key=1118072349&cpag=37&here=1118072349)
mars : 1,3%
avril : 1,3%
mai : -1,9%
Comme quoi ....
Donc, contrairement à ce que je disais plus haut, la fourchette pour 2005 serait comprise entre -22,8% et +2,4%.
Autant dire que , sous réserve des trimestres suivants, une baisse semble enclenchée ...
bp |
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BONE
Contributeur senior
96 réponses |
Posté - 07 juin 2005 : 23:54:02
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TROP FORT - 22% J ACHETE JE CROIS QUE NOUS DEVONS RAISON GARDER
ET NE PAS AMPLIFIER PAR DES CALCULS SIMPLISTES LES DONNEES
DANS LE SUD ET DANS LE NORD IL Y A UNE DIFFERENCE A VOUS DE LA TROUVER
Citation :
Initialement entré par bprudhon
Pour revenir sur cette publication fnaim (qui vaut ce qu'elle vaut) , et en particulier sur le fameux "-1,9%" de mai on obtient quand même -22,8% sur 1an (en mai2006).
La variation trimestrielle étant de "+2%", on peut extrapoler pour l'année soit +8% .
Donc 2 possibilités :
Soit les "-1,9%" ne sont pas un accident et donc on se dirige vers du -22,8% à l'horizon mai2006
Soit les -1,9% sont ponctuels et on se dirige alors plutôt vers une croissance annuelle de +8% maximum sur l'année 2005, avec tous les scénarios possibles entre -22,8 et +8%
On commence en tout cas par avoir du recul pour 2005, les variations annuelles de 15% et + semblent bien derrière nous.
Am I right ??
bp
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 09:43:01
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Voilà ce que raconte le président de la fnaim (http://www.batiactu.com/data/07062005/07062005-091649.html) :
"Selon Réne Pallincourt, président de la FNAIM : « Ce léger ralentissemnt est conjoncturel. Il est la conséquence d'une augmentation importante sur l'année passée et les derniers mois ». Et d'ajouter : « Nous ne pouvions pas rester sur une rythme d'augmentation tel qu'on l'a connu en 2004 ».
La FNAIM souligne en outre que par rapport au mois précédent (avril), les prix des appartements enregistrent « une légère baisse (-1,9%) au mois de mai », tandis que les prix des maisons progressent de 1% environ.
Pour rappel, La FNAIM délivre traditionnellement des statistiques trimestrielles de l'évolution des prix pour l'immobilier ancien mais elle communique depuis le début de l'année sur leur évolution mensuelle."
bp |
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Gabriel D
Contributeur actif
32 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 14:41:56
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Bonjour,
Aucune objectivité dans le site de ce pseudo analyste qui prétend avoir inventé l'eau chaude en nous rappelant que l'immobilier est soumis à des cycles. |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 14:51:18
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Citation :
Initialement entré par Gabriel D
Bonjour,
Aucune objectivité dans le site de ce pseudo analyste qui prétend avoir inventé l'eau chaude en nous rappelant que l'immobilier est soumis à des cycles.
Bonjour Gabriel D,
de quel analyste parlez vous ? |
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Gabriel D
Contributeur actif
32 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 20:14:42
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| Je fais allusion à l'initiateur de ce post |
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Le krack immobilier est en marche en France
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