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 Sujet  |
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sfr.26
Nouveau Membre
9 réponses |
 Posté - 28 mai 2005 : 11:16:59
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Mes futures fondations vont être coulées sur du sable mollassique.
Y a t-il un risque quelconque???
Merci pour votre collaboration.
sfr.26
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Wizou
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 12:40:57
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| "mollassique" est une époque géologique (comme par exemple jurassique), donc pas de panique sur ce terme !. Pour ce qui est de faire des fondations sur du sable, n'etant pas terrassier je ne m'avancerai pas a donner un avis. |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 13:00:12
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Désolé, mais en tant qu'ancien géologue, j'interviens...
Molasse : c'est un ensemble sédimentaire constitué d'une part d'éléments détritiques comportant des couches turbiditiques. Les turbidites étant des couches de sédiments déposés en une seule fois par un courant appelé courant de turbidité et dont l'épaisseur varie de quelques centimètres à deux mètres environ.
Par ailleurs les molasses sont aussi constituées de couches non turbiditiques comme des grés ou des conglomérats (se repporter à ces mots).
Une molasse peut être marine ou continentale (cônes alluviaux, plaines d'inondation, lacs) . En un même lieu il peut y avoir passage d'une sédimentation en milieu marin à une sédimentation en milieu continental.
Il faut donc s'attendre à des faciès très variables selon les endroits des observations. Lors des parcours proposés des exemples sont consultables comme par exemple au Chevalin à Saint Siméon de Bressieux, dans la vallée entre Viriville et l'abbaye de Marnans.
Les molasses se sont déposées dans des bassins associés aux collisions de plaques lors de la mise en place de la chaîne alpine. Dans le cas présent, les bassins s'organisent sur la plaque chevauchée, ce sont des bassins "d'avant pays", qui s'étendent du sud de la France (Haute provence) jusqu'en Autriche. A leur origine il y a la surcharge créée par les nappes chevauchantes engendrant une flexure de la lithosphère (vaste déformation en creux).
Ce n'est donc en aucun cas un étage géologique comme le jurassique mais un constituant de différentes époques.
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 13:48:09
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| Ben oui, j'allais quand même pas me replonger dans mes cours d'il y a 25 ans quand même... |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 14:14:43
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Citation :
Initialement entré par azertya
Désolé, mais en tant qu'ancien géologue, j'interviens...
Molasse : c'est un ensemble sédimentaire constitué d'une part d'éléments détritiques comportant des couches turbiditiques. Les turbidites étant des couches de sédiments déposés en une seule fois par un courant appelé courant de turbidité et dont l'épaisseur varie de quelques centimètres à deux mètres environ.
Par ailleurs les molasses sont aussi constituées de couches non turbiditiques comme des grés ou des conglomérats (se repporter à ces mots).
Une molasse peut être marine ou continentale (cônes alluviaux, plaines d'inondation, lacs) . En un même lieu il peut y avoir passage d'une sédimentation en milieu marin à une sédimentation en milieu continental.
Il faut donc s'attendre à des faciès très variables selon les endroits des observations. Lors des parcours proposés des exemples sont consultables comme par exemple au Chevalin à Saint Siméon de Bressieux, dans la vallée entre Viriville et l'abbaye de Marnans.
Les molasses se sont déposées dans des bassins associés aux collisions de plaques lors de la mise en place de la chaîne alpine. Dans le cas présent, les bassins s'organisent sur la plaque chevauchée, ce sont des bassins "d'avant pays", qui s'étendent du sud de la France (Haute provence) jusqu'en Autriche. A leur origine il y a la surcharge créée par les nappes chevauchantes engendrant une flexure de la lithosphère (vaste déformation en creux).
Ce n'est donc en aucun cas un étage géologique comme le jurassique mais un constituant de différentes époques.
Citation :
Initialement entré par Pégase
Merci Azertya pour ce beau copier-coller:
http://perso.wanadoo.fr/christian.kresay/Page_900.html
Pégase
Citation :
Initialement entré par azertya
Ben oui, j'allais quand même pas me replonger dans mes cours d'il y a 25 ans quand même...
Bravo, Pégase, de débusquer - comme vous venez de le faire et comme cela a déjà été fait sur d'autres sujets - les messages dans lesquels des contributeurs s'attribuent - implicitement ou explicitement - un texte d'autrui. La règle d’élémentaire d’honnêteté est en effet que l’on donne les sources et que l’on ne pille pas.
Ici, c'est à plein pot que le pillage a été effectué dans la mesure où, sans hésitation, Azertya commençait son message par un : "Désolé, mais en tant qu'ancien géologue, j'interviens...", sans que rien ne laisse entendre que le texte qui suivait immédiatement cette impérieuse annonce était en réalité du pompé de chez pompé sans aucune indication de provenance ni même le moindre guillemet.
Au demeurant, il n’y a pas besoin d’être géologue mais juste d’avoir été jusqu’à la classe de seconde, ou d’avoir un peu de curiosité si l’on n’a pas été aussi loin, pour savoir que les formations molassiques sont de diverses origines sédimentaires, friables et assez répandues en bordure du massif des Alpes. Ce n’est d’ailleurs pas la première fois que la question de la construction sur un sous-sol de sables molassiques est posée sur les forums.
Marc |
Edité par - Marc 75017 le 14 juin 2005 14:18:29 |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 14:37:42
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Pillage me semble un tantinet excessif.
Tut mir leid, j'ai une culture de forums boursiers où on n'a pas l'habitude d'être autant précis sur les articles postés. |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 14:43:24
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Sinon, Marc, à part vous prendre le choux avec la moitié des intervenants, vous faites quoi précisément ?
Cordialement. |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 14:45:47
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Citation :
Initialement entré par azertya
Pillage me semble un tantinet excessif.
Tut mir leid, j'ai une culture de forums boursiers où on n'a pas l'habitude d'être autant précis sur les articles postés.
Citation :
Initialement entré par azertya
Sinon, Marc, à part vous prendre le choux avec la moitié des intervenants, vous faites quoi précisément ?
Cordialement.
Si si, cela s'appelle du pillage, le reste étant sans commentaires.
Marc |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 15:00:28
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Warffffffffffffffff.
Passer ses journées à débusquer dans les centaines de posts la moindre anomalie et s'en réjouir ne me semble pas une occupation très saine, mais bon, chacun son trip comme dirait l'autre.
Faut écouter un peu de Bach, cela vous calmerait... |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 15:42:19
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Citation :
Initialement entré par azertya
Warffffffffffffffff.
Passer ses journées à débusquer dans les centaines de posts la moindre anomalie et s'en réjouir ne me semble pas une occupation très saine, mais bon, chacun son trip comme dirait l'autre.
Faut écouter un peu de Bach, cela vous calmerait...
Si les pillages ne sont pas débusqués, tel celui dont vous vous êtes rendu coupable - et sans exprimer le moindre regret, bien au contraire, ce qui alourdit significativement votre faute - ; si les manques d'indications de sources ou leurs manipulations ne sont pas relevés ; si les références sont absentes ou ne sont pas accessibles pour vérification, positionnement et contrôle ; si les erreurs de tous ordres ne sont pas corrigées, spécialement pour celles qui sont susceptibles de tromper les lecteurs ou de les conduire sur de fausses pistes , alors c'est l'ensemble de la qualité des forums qui est en péril. La dégradation peut alors aller très vite dès lors qu'elle est enclenchée.
Il serait utile que vous preniez conscience de cela, sinon vous courrez le risque de vous enfoncer encore davantage - ce qui n'est assurément pas une occassion, hélas, de se réjouir...
Marc |
Edité par - Marc 75017 le 14 juin 2005 15:56:33 |
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sfr.26
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 19:54:16
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j'hallucine ou quoi ?????!!!!!! quand vous aurez fini de laver votre linge sale, sans même répondre à ma question, vous me ferez signe. Vos copier-coller c'est pas mon problème, mon problème, et en même temps le sens de ma question était : peut-on construire une maison, sans risques, sur un sol constitué de sable mollassique (dans la Drôme des collines). Je passe chez le notaire fin juin pour l'achat du terrain !!! j'ai besoin des compétences de gens compétents en la matière, il s'agit d'un investissement de plusieurs dizaines de milliers d'euros, pas d'une dissertation ou d'un devoir scolaire, alors messieurs, s'il vous plaît.......
sfr.26 |
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Dantès
Pilier de forums
967 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 20:08:25
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Etant très attaché à la propriété intellectuelle, et en ne soutenant que ce principe là, il aurait été plus fair play de dire par exemple "j'éviterai cela à l'avenir, j'ai pêché par omission" que de ranimer des querelles dépassées car, à mon avis je pense, que la rémarque de Pégase a été une réaction normale et la contribution de Marc a été plutôt courtoise.
J'estime qu'en d'autres temps vous en auriez pris pour votre grade.
Ces derniers temps, je ne manque pas d'être surpris non plus lorsque Oldman24 intervient pour placer ses remarques habituellement hors-sujet, pas de zizanie, ses posts sont totalement ignorés, preuve qu'il est possible de dépasser ses contributions au delà de simples querelles.
Cordialement à tous.
Edmond |
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Dantès
Pilier de forums
967 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 20:20:40
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Du calme Sfr26,
Il est impossible de répondre à votre question sans aller voir sur place et réaliser plusieurs carrotages, évaluer la profondeur de la nappe phréatique.
Il faut également connaître à quelle pression seront soumises vos fondations, ce qui implique d'avoir les plans de votre maison (étage ?) avec les matériaux utilisés.
Il faudrait faire appel à un bureau de contrôle du bâtiment (ils sont nombreux) afin d'avoir un avis concret, mais cela ne sera pas gratuit.
Si le taux de travail de sol admissible est suffisant, c'est sans problème pour des fondations sur semelles filantes en béton armé.
Dans le cas contraire, il faudra envisager des fondations spéciales beaucoup plus couteuses mais adaptées à ce terrain.
Pour avoir un avis immédiat, vous pouvez consulter les propriétaires des maisons voisines afin de savoir quelles solutions ont été retenues.
Edmond |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 14 juin 2005 : 22:06:07
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Sfr26,
Comme vous le dit justement Dantès, votre question ne peut avoir de réponse pertinente sur un forum (où il n'y a au demeurant pas obligation de réponse, ce qui rend des exigences à ce propos sans objet...) puisqu'elle nécessite d'évidence une étude géotechnique sur le lieu d'implantation en regard des caractéristiques de l'ouvrage envisagé dans son dimensionnement et une itération en résultant sur les caractéristiques à donner aux fondations.
Consultez localement, soit directement (pages jaunes, chambre de commerce, CAE, DDE, etc.) soit indirectement (architecte, constructeurs, voisins) pour avoir les coordonnées d'un bureau d'études spécialisé. Si, comme on peut le supposer, vous souscrivez une assurance pour votre construction, le courtier peut aussi sans doute vous fournir des pistes. En tapant des mots de la famille étude géotechnique implantation sur google, vous trouverez déjà pas mal d’infos d’orientation.
Marc |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 15 juin 2005 : 10:57:49
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Au fait, tut mir leid, ça veut dire "désolé" ou encore suivant la situation "je m'excuse" en allemand...
Mais je n'ai pas la source de la traduction. |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 15 juin 2005 : 13:51:11
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Citation :
Initialement entré par azertya
Au fait, tut mir leid, ça veut dire "désolé" ou encore suivant la situation "je m'excuse" en allemand...
Mais je n'ai pas la source de la traduction.
Pour que la phrase soit grammaticalement correcte et corresponde réellement à votre 'je m'excuse', il faut dire 'Es tut mir Leid', et non votre 'tut mir leid'.
Marc |
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Ahuy
Pilier de forums
957 réponses |
Posté - 15 juin 2005 : 14:07:45
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On pourrait meme faire remarquer que "Das tut mir Leid" serait plus conforme à la nouvelle orthographe allemande (la différence portant sur le 'Leid' et non sur le 'Das' évidemment).
Sorry.
Pardon : I am sorry.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leid
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 15 juin 2005 : 14:38:21
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Citation :
Initialement entré par Ahuy
On pourrait meme faire remarquer que "Das tut mir Leid" serait plus conforme à la nouvelle orthographe allemande (la différence portant sur le 'Leid' et non sur le 'Das' évidemment).
Sorry.
Pardon : I am sorry.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leid
Oui, oui, absolument ; pour ce qui me concerne, dans l'observation faite, j'ai bien écrit Leid , ceci en correction de ce qu'écrivait Azertya dans ses messages de façon répétée !
Marc |
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Stady
Pilier de forums
654 réponses |
Posté - 15 juin 2005 : 14:38:30
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ah là là, les jurassiques linguistes ont encore frappé... !!
le pauvre sfr. 26 va couler ses fondations sur quoi alors ?   |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 15 juin 2005 : 15:05:39
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Moi je suis certain qu'avec quelques Roberts ou Larousses Illustrés sous les fondations, ça se passera bien mieux.
Pégase |
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Sable mollassique
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