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 Sujet  |
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lidia
Pilier de forums
892 réponses |
 Posté - 08 juin 2005 : 10:25:57
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Est-ce possible qu'une personne n'étant pas copropriétaire fasse partie du conseil syndical parce qu'elle est la compagne (non mariée) d'un copropriétaire qui a beacoup de tantièmes et qui est la "main droite" du syndic ?
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lidia
Pilier de forums
892 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 10:27:56
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Que dit la Loi de 65 à ce sujet ?
Pourrions-nous la mettre à l'écart (son nom figure dans le PV d'AG comme étant membre du conseil syndical).
En plus c'est la deuxième année qu'elle fait partie du conseil syndical alors qu'elle n'est pas copropriétaire. |
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 10:35:34
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Cette personne ne peut pas être membre du CS.
C'est une impossibilité. L'art.21 de L. liste de façon restrictive les personnes éligibles.
Il faut écrire au syndic et au pdt du CS pour rappeler ce point et qu'il ne peut plus siéger. Il faudra le rappeler lors de votre prochaine AG appelée à renouveler le CS.
Pour autant, rien n'interdit à un CS de demander à des personnes ayant une compétence dans tel ou tel domaine de participer à des séances de travail ou de faire partie de commissions externes au CS mais pilotées par lui.
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Edité par - gédehem le 08 juin 2005 10:36:53 |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 11:01:01
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Pour completer le réponse de gédehem
Exigez le rapport de la mission du C.S en écrit
Organisation du conseil syndical
L'organisation et le fonctionnement du conseil syndical, lorsqu'ils ne sont pas définis par le réglement de copropriété, sont désormais fixés ou modifiés par l'assemblée générale à la majorité simple (article 24).
La délibération fixant l'organisation et le fonctionnement du conseil syndical peut intervenir à tout moment et non plus seulement lors de l'assemblée générale qui désigne les membres du conseil syndical.
Le conseil syndical rend compte à l'assemblée, chaque année, de l'exécution de sa mission.
Membres du conseil syndical
Le mandat des membres du conseil syndical ne peut excéder 3 ans.
Les membres peuvent néanmoins être réélus. Le président est désigné parmis les membres du conseil syndical.
L'assemblée peut décider de ne pas instituer de conseil syndical par un vote à la majorité des copropriétaires représentant au moins les 2/3 des voix.
Rôle du conseil syndical
Il donne son avis au syndic ou à l'assemblée sur toutes les questions concernant la copropriété pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même.
Sa consultation est obligatoire pour les contrats et marchés dont le montant unitaire dépasse un certain seuil fixé par l'assemblée.
Le conseil syndical contrôle la comptabilité, la répartition des dépenses, les conditions dans lesquelles sont passés et exécutés les marchés et contrats, ainsi que l'élaboration du budget prévisionnel dont il suit l'exécution.
Il est recommandé au conseil syndical de souscrire une assurance couvrant sa responsabilité civile.
Le conseil syndical contrôle la gestion du syndic. Il peut consulter et demander copie, auprès du syndic, de tous les documents se rapportant à la gestion et à l'administration de la copropriété. Il vérifie également que les décisions votées par l'assemblée générale sont convenablement exécutées par le syndic (travaux réalisés dans les délais et les conditions convenues).
Les dépenses nécessitées par l'exécution de la mission du conseil syndical constituent des dépenses courantes d'administration. Elles sont supportées par le syndicat et réglées par le syndic.
Responsabilité du conseil syndical
Les membres du conseil syndical sont responsables des fautes ou négligences commises dans l'exécution de leur mission. Encore faut-il qu'il en résulte un préjudice en relation directe avec ces fautes.
Un contrôle abusif de la mission du syndic peut aussi être à l'origine de la mise en oeuvre de sa responsabilité.
Assistance par un tiers
Le conseil syndical peut, pour l'exécution de sa mission, prendre conseil auprès de toute personne de son choix. Il peut aussi, sur une question particulière, demander un avis technique à tout professionnel de la spécialité.
mathi |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 08 juin 2005 : 21:31:10
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Les membres du conseil syndical sont élus au cours de l'assemblée
générale.Ils élisent ensuite leur président en séance ou après. Le syndic doit en être informé par LRAR.
Si une personne figure en qualité de membre du CS alors qu'elle n'est pas copropriétaire il faut faire régulariser la situation.Le CS ne fonctionne pas normalement s'il manque un membre par rapport au nombre décidé en AGO ou prévu par le règlement de copropriété
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 00:31:13
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Citation :
Initialement entré par oldman24
Les membres du conseil syndical sont élus au cours de l'assemblée
générale.Ils élisent ensuite leur président en séance ou après. Le syndic doit en être informé par LRAR.
Si une personne figure en qualité de membre du CS alors qu'elle n'est pas copropriétaire il faut faire régulariser la situation.Le CS ne fonctionne pas normalement s'il manque un membre par rapport au nombre décidé en AGO ou prévu par le règlement de copropriété
Plusieurs erreurs dans ce qui précède :
• Dans le cas où une personne n'ayant pas la qualité de personne éligible a été désignée au CS lors d’une assemblée, il n'y a pas lieu évidemment de procéder à une 'régularisation' la concernant comme l'éonce faussement Oldman24, mais, sans préjudice d’une action judiciaire qui serait engagée sur cette cause, de considérer que son siège doit être déclaré vacant et, en faisant alors acter de cette situation, de désigner en substitution un autre conseiller à la plus prochaine assemblée en ayant porté préalablement la question à l'ordre du jour ; à moins qu’il y ait des suppléants déjà désignés, auquel cas le premier suppléant deviendra titulaire dès lors qu’il aura été acté que la personne en cause n’est pas licitement membre du CS ou qu'elle a déclaré se retirer.
Pour rappel, les personnes éligibles ou non sont celles qui sont énumérées aux alinéas 5 et 6 de l’article 21 de la loi du 10 juillet 1965 :
Citation :
Article 21
Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.
En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même. L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.
Il peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.
Il reçoit, en outre sur sa demande, communication de tout document intéressant le syndicat.
Les membres du conseil syndical sont désignés par l'assemblée générale parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la présente loi, les accédants ou les acquéreurs à terme mentionnés à l'article 41 de la loi n° 84-595 du 12 juillet 1984 définissant la location-accession à la propriété immobilière, leurs conjoints ou leurs représentants légaux. Lorsqu'une personne morale est nommée en qualité de membre du conseil syndical, elle peut s'y faire représenter, à défaut de son représentant légal ou statutaire, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.
Le syndic, son conjoint, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.
Le conseil syndical élit son président parmi ses membres.
Lorsque l'assemblée générale ne parvient pas, faute de candidature ou faute pour les candidats d'obtenir la majorité requise, à la désignation des membres du conseil syndical, le procès-verbal, qui en fait explicitement mention, est notifié, dans un délai d'un mois, à tous les copropriétaires.
Sauf dans le cas des syndicats coopératifs, l'assemblée générale peut décider par une délibération spéciale, à la majorité prévue par l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical. La décision contraire est prise à la majorité des voix de tous les copropriétaires.
A défaut de désignation par l'assemblée générale à la majorité requise, et sous réserve des dispositions de l'alinéa précédent, le juge, saisi par un ou plusieurs copropriétaires ou par le syndic, peut, avec l'acceptation des intéressés, désigner les membres du conseil syndical ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical.
• Le Pdt du CS n'est pas élu en séance d'assemblée générale mais lors d'une réunion des membres du CS, ceci en application du septième alinéa de l’article 21 précité. Le syndic est avisé du résultat selon un moyen qui est à la discrétion du CS et de sa responsabilité, la LRAR n'étant pas en l'espèce de rigueur.
• Par ailleurs, ce que dit Oldman24 sur le fonctionnement ou le non fonctionnement du conseil en cas de vacance d’un poste n'est pas non plus exact ; il faut en réalité se référer pour ce point au second alinéa de l’article 25 du décret du 17 mars 1967, alinéa qui prescrit que le CS n’est plus régulièrement constitué si plus du quart des sièges est vacant :
Citation :
Article 25
Un ou plusieurs membres suppléants peuvent être désignés, dans les mêmes conditions que les membres titulaires. En cas de cessation définitive des fonctions du membre titulaire, ils siègent au conseil syndical, à mesure des vacances, dans l'ordre de leur élection s'il y en a plusieurs, et jusqu'à la date d'expiration du mandat du membre titulaire qu'ils remplacent.
Dans tous les cas, le conseil syndical n'est plus régulièrement constitué si plus d'un quart des sièges devient vacant pour quelque cause que ce soit.
¤ Loi nº 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur002.asp
¤ Décret n° 67-223 du 17 mars 1967 pris pour l’application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur003.asp
¤ Majorités en assemblée générale de copropriété :
http://www.logement.equipement.gouv.fr/infos/copropri%C3%A9t%C3%A9/Usa_f1_03.PDF
¤ Recommandations de la Commission relative à la Copropriété :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur004.asp
Marc |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 10:39:07
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Bonjour Lidia,
Grâce à mes "erreurs " vous avez des informations du plus fort sinon de l'un des meilleurs des forums d'UI , quand il ne prend pas le plaisir d'insulter, d'outrager, voir de diffamer autrui
La correction d'une information est une chose !
La correction dans la société n'est pas la même mais je la propose
L'interessé aux multiples pseudos, dans le temps, est assez intelligent pour le savoir et au besoin UNIVERSIMMO.COM sera là pour le lui rappeler, comme il l' a deja fait plusieurs fois !
Mais on y arrivera !
D'aileurs,s'il veut toujours avoir "le dernier mot" il lui suffirait de participer à une célèbre émission.
Toutefois, si nous étions plusieurs à le lui dire,
Peut être perdrait t'il cette maladie de médire.
Ainsi, je me permets de vous proposer de l'inviter vous aussi à ce qu'il veuille bien se limiter désormais à ne parler que du droit de la copropriété puisque c'est ce que vous venez chercher sur UI et non pour assister à un jeu de quilles qu'il vaut mieux offrir à nos enfants.( j'allais dire de massacre ou de non assistance à personne en danger)
Alors bon courage.Agissez !
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 10:47:09
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| C'est vrai que Marc75.. est parfois tristounet. Mais Oldman, vous êtes pénible, avec vos propos qui n'apportent rien n'étant pas des contributions. |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 11:15:47
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Gédehem et les autres y compris moi même personne n'est parfait, bon il est vrai que le président C.S est élu entre les membres et non en AG, par contre le président de Séance de l'AG est élu en A.G.
Le rapport de la mission du C.S écrit est un élément important et que son affichage ou sa distribution à l'ensemble des copropriétaires semble une bonne chose, ceci aidera à prendre les décisions.
mathi |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 11:28:24
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M gédehem,
Il faut me supporter.Je sais que beuucoup dUInautes appécient plutôt les histoires bus sans chauffeur ou avec un(e) président(e) du CS, assise prés de lui mais qui n'a pas le droit de toucher aux commandes, que les jérémiades, mais alors ne dites au caîd qu'il simplement tristounet. S'il est libre , moi aussi.Moi j'ai fait quelque chose por avoir cette liberté et cette paix ! Et vous le combattant du forums, malgré vos flots s'insultes à l'adresse des syndics profassionnels, pendant combien de temps croyez vous que votre libeté actuelle vous protègera encore ?
That's is the question.
Je suis libre et je le resterai tant que Dieu me prêtera vie.
Ce n'est ni vous ni votre ami qui m'arrèterez tant que vous ne répondrez pas au message personnel que je vous adressé et donnerez d'autres arguments que celui sur le peu d'intérêt de mes contributions .
Au besoin, j'aurais suffisamment de témoins pour vous prouver le contraire de ce que vous affirmez péremptoirement.
Plutot que votre post il aurait mieux valu que vous interveniez sur la question relative à la comptabilité dans les syndicats de copropriétaires, vous qui étes un chaud partisan des ASL et autres formes coopératives dans ce domaine.
Ça aussi "du oldman " comme vous l'avez dit gentiment ailleurs.
Alors "makou" en Bambara ou Dioula.
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Cleoplatre
Pilier de forums
547 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 13:01:41
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Bonjour à tous,
Puisqu'il semble que nous recherchions la perfection dans nos réponses, il ne me semble pas qu'il soit interdit au Conseil syndical d'élire son Président lors de la séance d'A.G. en présence des copropriétaires ?
Pourquoi devraient-ils attendre de se réunir entre eux pour le faire ?
Dans ce cas, la réponse d'Oldman :
Citation :
Ils élisent ensuite leur président en séance ou après
était la bonne réponse ! et ne méritait pas d'être reprise !
Cordialement Cléo |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 14:01:17
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Cleoplatre,
La question que vous mentionnez a déjà été traitée sur les forums (vous pourriez rechercher le sujet concerné grâce à la fonction Recherche), et le fait que le Pdt du CS n'est pas à élire au cours de la séance de l’AG vient de la considération, comme indiqué ci-dessus, du septième alinéa de l’article 21 de la loi du 10 juillet 1965, d'une part, et du principe juridique général du droit civil dit principe de la spécialité d'autre part, qui est, appliqué aux instances délibératives, qu'une instance délibérative donnée, ici l’AG, ne traite que des questions de son champ de compétence et les traite complètement en épuisant son ordre du jour (or, l'assemblée générale de copropriété n'a pas l'élection du Pdt du CS dans son champ de compétence, mais, seulement, comme mentionné au cinquième alinéa de l'article 21 précité, la désignation des membres du CS, tout comme elle n’a pas la faculté d’interrompre sa séance avant épuisement des points de son ordre du jour pour qu’une autre réunion, par exemple celle du CS, puisse se tenir dans une telle interruption).
Si le législateur avait voulu permettre l’élection du Pdt du CS pendant l’AG, avec ou sans faculté alternative que cette élection puisse intervenir lors d’une réunion propre des membres du CS, il aurait édicté autrement ce qui touche aux désignations des membres du CS et à l’élection du Pdt du CS dans les deux alinéas cinquième et septième précités qui seraient alors articulés autrement.
Il est toutefois parfaitement loisible aux membres du CS de se réunir dès la clôture de l'assemblée et d'élire alors leur président en formation de réunion de CS - à condition qu'ils en conviennent entre eux et soient tous présents, ce qui n'est pas obligatoirement le cas car un membre élu, nouvellement et anciennement, peut parfaitement ne pas être présent à ce moment.
C'est pourquoi la réponse d'Oldman24, méritait, sur ce point comme sur les autres, d'être reprise, que ceci plaise ou non à l’intéressé, qui, ici, comme il l’a déjà fait ailleurs, ne fait pas montre de tempérance et de raison lorsque telle ou telle de ses contributions erronées est reprise (je laisse de côté la question de ses interventions sans contenu souvent riches de fantasmes et digressions militaires ou autres).
Marc |
Edité par - Marc 75017 le 09 juin 2005 14:03:42 |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 14:15:07
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Oldman24,
Il faut me supporter.
Ce ne sont pas les Uinautes qui vous supporte mais vous qui devez vous supporter… Nous, nous ne faisons que vous lire…
[…] les histoires bus sans chauffeur ou avec un(e) président(e) du CS, assise prés de lui mais qui n'a pas le droit de toucher aux commandes, […]
Pour ces histoires là… et si le chauffeur est une dame… ça marche aussi… ?
Cordialement
Lo |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 14:29:23
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Citation :
Initialement entré par Oldman24 Posté - 9Jun 14:22:08
?
Qu'est ce que vous n'avez pas saisi, par le biais de ce "?" ?
Lo |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 14:40:29
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Pour Lo
"Tant va la cruche à l'eau qu' à la fin elle se casse "
Je n'ai pas à me supporter.Je suis d'autant plus léger que vous ne répondez pas à mes messages après m'avoir questionné
Si c'est ça ,pour vous, la Netetiqutte revoyez vos cours.Au besoin je pourrais vous envoyer un ouvrage intitulé INTERNET des éditions SYBEX et vous verriez ce qu'il faut dire ou pas sur la toile.
Je vous suggère aussi de relire votre livre de grammaire, de façon à ne pas confondre l'infinif et le participe passé.Mais votre professeur préféré ne vous dit rien à ce sujet ?
POURQUOI ?
Qu'on ne me dise pas que mon post n'est pas une contribution alors
que je l'édite pour vous soyez à la hauteur de vos mérites.
Ça c'est du oldmam
PS : s'il fallait mettre une femme à la place du chauffeur du bus de
gédéhem comme fallait il dire ? Pourquoi ne lui avez vous pas demandé .
Bien cordialement sans bouteille et avant apnée |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 14:57:12
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Mme Lo
Votre question sur arrive après mon post .J'ai un PB.Je ne suis pas assez fort en informatique, comme l' a fait celui dont la recommandation est rappelée plus bas plus bas.
Vous ne semblez déja la connaitre."Alors au diable l'avarice"
Je l'envoie pour la nieme fois, car les grands auteurs aiment qu'on les lise et les relise,puis qu'on les fasse lire à nos enfants et petits enfants.
Recommandation de Marc 75017 :
" On vous l'a déjâ dit lâchez la bouteille
et continuez en apnée " ?
oldman24 |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 15:08:41
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Marc75.. me pardonnera de résumer en 2 lignes :
Contrairement à ce que pensent certains et à ce qu'affirme Oldman :
"Ils (les membres du CS) élisent ensuite leur président en séance ou après"
n'est pas la bonne réponse et méritait d'être contestée.
Le Pdt du CS est désigné par les seuls membres du CS, parmi eux, lors d'une réunion spécifique, entre eux, que ce soit à la fin de l'AG une fois celle-ci levée, ou dans les jours qui suivent à une date déterminée d'un commun accord.
Fimalement, ça ne fait pas 2 lignes .......
Oldman, si le chauffeur était une chauffeuse, que feriez-vous ? ....
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Edité par - gédehem le 09 juin 2005 15:12:18 |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 15:28:48
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Oldman24,
Je n'ai pas à me supporter.
Là, c’est dommage que vous feintiez de ne pas savoir que l’on supporte sa propre croix... et personne d’autre ne la supportera pour vous malgré toute bonne volonté existante…
Si c'est ça, pour vous, la Netetiquette revoyez vos cours. Au besoin je pourrais vous envoyer un ouvrage intitulé INTERNET des éditions SYBEX et vous verriez ce qu'il faut dire ou pas sur la toile.
Je vous remercie pour l’attention, mais je pense pouvoir me l’offrir…
Je vous suggère aussi de relire votre livre de grammaire, de façon à ne pas confondre l'infinitif et le participe passé. Mais votre professeur préféré ne vous dit rien à ce sujet ?
POURQUOI ?
J’ai eu, non pas un mais deux prof dans la vie… Ils ne disent rien car ils sont loin… Un à Villefranche-de lauragais… l’autre au père Lachaise…. Je continuerai de m’efforcer à apporter un soin particulier tant à la grammaire qu’à l’orthographe dans mes posts… & qd sam soulra Dsayé dakorD lé c.o.d plaC avan le verb, jcozré sms…
Cordialement
Lo |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 15:55:55
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...Ben cé nou quo ron dé dix ficul thé poure lire parce que on na pas le dico fransé-sms ki va bien.
A l'or ceux cera plu une kes tion de lune nette mes de laic ture a ote voi.
Dent le cadre deux la lutte contre leu brui, ça nez pa la mes yeur dé choze : image y nez le bou camp avec les thé ki vihein et les feu netres ou verte ! chat kun y va de son mes sage a hote voi !
Le bou kan o CS avec tou sa ! |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 16:02:26
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Citation :
Initialement entré par gédehem
Marc75.. me pardonnera de résumer en 2 lignes :
Contrairement à ce que pensent certains et à ce qu'affirme Oldman :
"Ils (les membres du CS) élisent ensuite leur président en séance ou après"
n'est pas la bonne réponse et méritait d'être contestée.
Le Pdt du CS est désigné par les seuls membres du CS, parmi eux, lors d'une réunion spécifique, entre eux, que ce soit à la fin de l'AG une fois celle-ci levée, ou dans les jours qui suivent à une date déterminée d'un commun accord.
Fimalement, ça ne fait pas 2 lignes .......
Oldman, si le chauffeur était une chauffeuse, que feriez-vous ? ....
Gédehem, je crois que vous n'avez pas assez fait bien attention, ce qui fait que votre observation à mon endroit à ce propos est mal fondée et donc inappropriée ; revoyez à ce sujet le message ci-dessus "Posté - 09 Jun 2005 : 00:31:13" : en effet, la question en cause de l'élection du Pdt du CS - qui a été par la suite relancée par la contribution de Cleoplatre (avec alors fatalement plus de substance en réponse de suite, puisqu'il fallait lui détailler davantage les choses compte tenu de ce qu'elle questionnait) -, était traitée en réalité, dans ledit message émis par moi (sous son deuxième point [point figuré : •] ), en une seule phrase d'une ligne et demi (donc même pas les deux lignes que vous semblez vouloir avoir/vouloir comme modèle idéal dans ce cas...). Autrement, je comprends que vous n'avez pas de problème quant au fond de cette question.
Marc |
Edité par - Marc 75017 le 09 juin 2005 16:17:48 |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 09 juin 2005 : 16:37:44
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GDM, C b1 paske C vou…
ben C nou ki oron D 10fikulT pr lire paskon na pa le 10ko franC-sms ki va b1. Alor sas ra plu 1 kestion d' lunet ms d' lectur a hot vwa. Ds l’ Kdre 2 la lutte contr le brui, C pa la meilleur D choz : imaginé l' boukan ac lé T ki vien é lé f’netre ouvRte ! chak1 y va 2 sn msg a h0t vwa ! Le boukan o CS ac tou sa !
http://glossa.fltr.ucl.ac.be/%7Edemo/index.php?service=1 (! C 1 .be)
kordialmen
Lo |
Edité par - Lo_ le 09 juin 2005 16:51:06 |
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