Citation :

---

Initialement entré par snaky

j'ai bien compris cela mais si le soutenement est realisé dans les regles , c'est a dire jusqu'au niveau zero yvang n'a qu'a fournir a son voisin un relevé topographique des terrains avoisinant (rue, lotissement ..... ) tout cela doit etre disponible a la mairie ou chez le constructeur

---

Citation :

---

ce que je n'ai pas aime dans ce post c'est qu'il " aggresse " son voisin sur ce forum sans apporter de reelles preuves sur la veracite des propos si son voisin

---

Citation :

---

etait venu en premier sur ce forum pour dire la meme chose "mon voisin patatipatata..." vous auriez tout autant pris ca defence.

---

Citation :

---

Donc tant que des preuves ne sont pas fourni j'aurais plus tendance a aller contre le raisonnement de cette personne qui cri au loup sans avoir toute les cartes en main.

---

Citation :

---

sur ce , je n'ai rien contre cette personne mais la maniere dont est presente le probleme m a quelque peu choque c'est pour cela que j'ai pris part a la conversation
amicalement

---

Citation :

---

je pense qu'il faut le niveau naturel des deux terrains cette info doit etre trouvable au cadastre

---

Citation :

---

sans me demander l'autorisation et à laissé une dizaine de M3 de terre bien étalés.

---

Citation :

---

lorsque je terrasserai il me payera 1 ou 2 camions de terre à évacuer.
Il n'a jamais tenu sa parole, sympa les voisins .

---

Citation :

---

Il a argumenté que la mairie lui avait dit que le soutènement devait respecter le niveau de la route !!

---

Citation :

---

mais manque de bol le terrain monte de 50 ou 60 cm sur 25 mètres

---

Citation :

---

tu vois la naissance d'un conflit c'est facile il suffit de tomber sur quelqu'un qui ne comprend rien et qui veux faire la leçon aux autres

---

Citation :

---

Le civisme c'est le respect total des autres et pas à 80 ou à 90 %.

---

Citation :

---

Il n'y a qu'un but à atteindre : que votre voisin tienne vos terres, quel que soit le niveau supérieur de souténement qu'il ai à faire

---

Citation :

---

De plus, ce n'est pas à la mairie de donner un avis pour régler un problème de litige entre 2 voisins.

---

Citation :

---

Initialement entré par Laurent CAMPEDEL

***Modérateur***

Votre voisin a posté ce matin sur ce forum une réponse. Mais il l'a fait en créant un nouveau sujet.
Cela nuisait à l'organisation du forum (une réponse doit se faire sur le sujet concerné et non en créant un nouveau sujet).
Je l'ai donc effacé (à défaut de pouvoir la replacer à la suite de ce sujet).
Lors de l'effacement, un courriel contenant l'intégralité de ce message a été envoyé, ainsi que le lien vers ce sujet, afin qu'il lui soit facile de répondre ici.

---

Citation :

---

Lors de notre dernière tentative de compromis, mon voisin m'a proposé de prendre en charge la différence de niveau contre l'autorisation de mettre une rangée de pierres supplémentaire qui devaient empiétées sur mon terrain.

---

Citation :

---

L'épilogue de cette histoire que je prépare montrera que ma cause était défendable et que si les arguments présentés dans le mail de "Botticelli" avait eu la moindre crédibilité il aurait fait valoir ses droits sans aucun scrupule.

---

Citation :

---

Au fait, je n'en veut même pas à mon voisin je lui laisse le soin de me détester.

---

Citation :

---

Initialement entré par Botticelli

bonsoir ,

Je ne voulait nullement chambouler l'organisation du forum. Désolé Laurent.

---

Citation :

---

Merci Laurent de votre dévouement, mais la médiation etait ma premiere intention Yvan y a repondu avant moi toute a l'heure.

C'est pas marrant d'avoir effacé le mail de ce matin je doit tout recommencer.

---

Citation :

---

Pour citation si desous:

Citation :

---

Lors de notre dernière tentative de compromis, mon voisin m'a proposé de prendre en charge la différence de niveau contre l'autorisation de mettre une rangée de pierres supplémentaire qui devaient empiétées sur mon terrain.

---

C'est exat ,pour le reste jamais entendu parler.

---

Citation :

---

Pour répondre a une autre Citation;

Citation :

---

L'épilogue de cette histoire que je prépare montrera que ma cause était défendable et que si les arguments présentés dans le mail de "Botticelli" avait eu la moindre crédibilité il aurait fait valoir ses droits sans aucun scrupule.

---

Cette phrase pourait tres bien lui aller parce que lui non plus n'a fait valoir ses droits.
A peine une LR/AR me demandant "de mettre en oeuvre les travaux nécéssaires....".

Bien sur que je me suis renseigné, et j'ai suivi les conseils d'un avocat qui a bien voulu me recevoir gracieusement et qui ma dissuadé de perdre du temps et de l'energie et de l'argent aussi.
Son conseil fut le suivant;
Faites un mur privatif et surtout évitez de faire quoique ce soit avec une personne aussi pointilleuse etc etc...

---

Citation :

---

Les roches ont été enlevées, un mur avec drainage qui n'empiète plus et de hauteur supèrieur a l'idéee du TN de mon voisin a ete edifié a la place.

---

Citation :

---

Si j'ai réalisé ce mur c'est pour terminer l'aménagement de ma maison ,pour stopper les coulées de boue ennoncé dans ces pages et non pas suite a un tort de ma part.

---

Citation :

---

Enfin pour la hauteur faudra attendre qu'il est fini d'étaler ses tas de terre pour en etre sur. LOL

Citation :

---

Au fait, je n'en veut même pas à mon voisin je lui laisse le soin de me détester.

---

Il fait son Calimero moi non plus je lui en veut pas ,(peut etre un peut au début).

Enfin pour terminer ,une ficelle trace le profil du TN selon la description faite sur ce forum et comme je vous le disait ce matin le terrassement du terrain voisin est bien superieur et en plus en pente vers chez moipar rapport au TN.
Il serait bien que mon voisin respecte lui aussi les règles en vigueur ,dans ce pays nous avons des droits mais aussi des devoirs!!

---

Citation :

---

A la vue de sont dernier message on dirait qu'il en gros sur la patate pourtant personnellement ca m'a couté beaucoup plus que 250 E
j'ai commis une erreur(empiètement)et je me suis donné les moyens de la corriger.

---

Citation :

---

Encore une petite chose , je pense au contraire que vous avez beaucoup de malice Laurent.

---

Citation :

---

Botticelli

---

Citation :

---

Initialement entré par yvanG

Médiation, hélas non. Lors de notre dernière tentative de compromis, mon voisin m'a proposé de prendre en charge la différence de niveau contre l'autorisation de mettre une rangée de pierres supplémentaire qui devaient empiétées sur mon terrain. La solution n'était pas acceptable. Si j'acceptais officiellement cette forme de mitoyenneté du mur (et oui! il se retrouvait à cheval sur les deux terrains) j'avais peur de devoir assumer les conséquences si cet ouvrage se dégradait. Car la mise en oeuvre de ce soutènement n'était pas des plus orthodoxe (et l'histoire nous le confirmera d'une certaine manière, suite au prochain épisode...).

---

Citation :

---

Comme signe d'apaisement j'avais proposé 250 € à mon voisin (ce que m'aurait coûté une douzaine de bordure béton de 40 cm de haut, plus le béton pour les sceller, etc) si il mettait en oeuvre une solution respectant le profil du terrain et stable dans le temps.

---

Citation :

---

A bientôt pour l'épilogue de cette histoire, merci et salutations à Laurent CAMPEDEL et aux autres intervenants de ce forum pour leur rôle citoyen.

---

Citation :

---

Yvan

---

Citation :

---

un mur avec drainage

---

Citation :

---

Initialement entré par yvanG

Je poste ce message pour vous donner l'épilogue de cette affaire par un récit très circonstancié car à mon la précision ne nuit pas à "ma" vérité.

Mon voisin est en train de faire enlever l'enrochement en question. Il le fait remplacer par un mur de soutènement digne de ce nom et cette fois-ci mis en oeuvre dans les règles de l'art par une entreprise. La hauteur de ce mur est effectivement un peu supérieure au niveau naturel du terrain, c'est la moindre des choses quand on décaisse en limite de propriété

---

Citation :

---

il me semble, le "un peu plus" n'est pas l'ennemi du "minimum".


POURQUOI UN NOUVEAU MUR DE SOUTENEMENT ? :


Maintenant, que les choses soient claires, ce n'est pas le petit litige de hauteur entre nos 2 propriétés (progressive de 0 à 40 cm sur 20 mètres) qui a convaincu mon voisin d'enlever un enrochement de 20 mètres de long pour le remplacer par un "vrai" mur de soutènement.

---

Citation :

---

Il faut rester sérieux on ne refait pas un ouvrage totalement quand il y a un petit différent sur 7 ou 8 % de la surface de l'ouvrage. Je vous laisse juge de cette aspect de l'affaire.

---

Citation :

---

Si mon voisin à totalement refait sont ouvrage ce n'est pas en raison de notre petit différent ni pour me faire plaisir; c'est pour d'autres raisons. Et je lui laisse le soin de les expliquer.


POURQUOI 250€:

L'art du compromis, c'est que toutes les parties sortent la tête haute d'un conflit. Donc je proposais tout simplement une porte de sortie honorable à cette situation. 250€ pour acheter ma tranquillité ce n'était pas trop chère. Finalement, l'art du compromis mon cul….

---

Citation :

---

Concernant l'avocat de Botticelli, je loue son bon sens (et surtout sa non cupidité...) qui cautionnent ma position, qui était de ne pas devenir "procédurier". La lettre AR envoyée à Botticelli n'était là que pour répondre à sa première mise en demeure par AR également.
L'idée de mettre en place chez moi des bordurettes béton comme je l'avais prévu n'aurait en rien réglé le problème de mon voisin par rapport à son enrochement instable et permissif à la terre...

---

Citation :

---

elles auraient seulement réglé le litige qui nous opposait mais sûrement pas le problème qui a suscité la réfection totale du mur de soutènement.


EMPIETEMENT:

Le soutènement était également mitoyen à sa base.... sa suppression en a donné la preuve. L'entreprise qui a fait les travaux du nouveau soutènement m'a donné une garantie (voir ci-après) sur l'affaissement de mon terrain et ce par écrit et sur une durée de 3 ans. Je ne pense pas que cette entreprise se serait engagée sur la stabilité de mon terrain si cela n'était pas justifié par son intervention obligatoire sur ma propriété.


FAUT-IL APPORTER DES PREUVES ?:
Souvent les discordes terminent dans le flou car elles se soldent par l'opposition des convictions des 2 parties et par une "sortie de crise" mal digérée. D’un intérêt somme toute limité maintenant que le problème est soldé (matériellement on dira) je peux fournir à Laurent CAMPEDEL des documents (courriers, photos) expliquant la chronologie des évènements et la situation.

---

Citation :

---

Ces documents pourraient éclairer la situation et suscité un autre avis extérieur au conflit. Toutefois je ne désire pas que l'affaire soit "jugé" sur ce site et qu'un "coupable" soit désigné. Mais si cela peut avoir un rôle pédagogique et instructif sur ce genre d'affaire je suis prêt à prendre contact avec Laurent CAMPEDEL. Je signal que je prends le risque d'être également pris à défaut par l'expertise de Laurent CAMPEDEL. Je ne désire surtout pas de lynchage public

---

Citation :

---

mais sachant qu’un mensonge répété suffisamment de fois peut devenir une vérité. c'est le danger quand les dires ne sont pas corroborés par d'autres éléments permettant de recouper certaines allégations.

---

Citation :

---

Pour répondre aux questions que certains se posent, je n’ai jamais diffusé de photos et courrier car j’ai toujours cru à une conciliation et c’est également pour cela que je n’ai pas répondu au mail de Botticelli pendant un an.

REMBLAIS et TAS de TERRE:

Concernant les tas de terre et remblais dont parle systématiquement mon voisin. C’est une maison neuve de plein pied au ras du sol avec une cave TOTALEMENT enterrée et un garage de plein pied. Alors j'aimerai que l'on m'explique pour quelle raison débile j'aurai "surélevé" le terrain autour de la maison.

---

Citation :

---

Pour des raisons que toute personne de bon sens comprendra l'architecte a mis le plancher à + 35 cm par rapport à la route c'est le minimum acceptable pour n'importe quelle construction (à moins que l’on veuille faire une piscine). Le terrain a été mesuré (en hauteur) par relevé géométrique avant la construction à + 35 à l'arrière de la parcelle par rapport à l'avant.

---

Citation :

---

J'ai également des documents attestant du niveau du terrain, de la pente du terrain.

---

Citation :

---

Comme toute maison neuve (j'y habite maintenant depuis 2 ans) et j'ai dû égaliser mon terrain. J'ai encore le droit de stocker un peu de terre sur mon terrain le temps de l'égaliser et de faire mon gazon, 1M3 sur un terrain de plus de 6.5 ares. J'ai simplement stocké ce petit excédent de terre sur le côté en question sachant que c'était la zone que j'avais décidé de faire en dernier car le terrain n'était pas stabilisé. Donc je reprécise que mon terrain ne fait l'objet D'AUCUN remblais.

---

Citation :

---

Des remblais sur un plein pied au ras du sol ! J’hallucine.

---

Citation :

---

TALUS DE FOUILLE:

Evidemment, quand on creuse un sous-sol à -2.60 mètres il est évident que le remblai se tassera, la présence de ce talus n'était justifié que pour remblayer le tassement s'effectuant au minimum pendant 2 ans. Tassement qui a encore eu lieu cette année suite au 60 cm de neige tombée en mars. Le terrain est descendu de 25 cm sur 1 mètre de large et 8 mètre de long au bord de la maison. Et je rassure mon voisin, mon terrain qui jouxte son soutènement sera engazonné et « plat » au printemps 2007 car comme il a pu le constater j’ai engazonné tout le reste de mon terrain ces 15 derniers jours. Vu la situation il m’est impossible d’engazonné le long du soutènement maintenant avec les travaux en cours (effet collatérale on dira).

---

Citation :

---

DERNIERES NOUVELLES:

Je tiens à préciser que mon voisin n'a pas daigné m'avertir et me demander l'autorisation d'intervenir sur mon terrain ...

---

Citation :

---

. Je pense que les juristes de ce site pourront repréciser le cadre légal des travaux nécessitant une intervention sur une propriété privée mitoyenne surtout quand il s'agit d'en décaisser le terrain.

---

Citation :

---

La suppression de l'enrochement a évidemment déstabilisé mon terrain et une partie c'est effondrée en limite. Dans une mesure limitée certes, mais les rochers du bas, empiétant sur mon terrain d'une cinquantaine de cm (pour être gentils), n'ont pu être enlevés sans que le terrain ne se dérobe sur un peu plus de 1.50 mètre de profondeur.

---

Citation :

---

Ma grande crainte était évidemment qu'un nouvel épisode de forte pluie se manifeste avant le "comblement" et aggrave l'effondrement. Et que par la suite le remblai ne s'affaisse avec le temps. Ayant interpellé un ouvrier travaillant chez mon voisin, je lui ai tout de suite signalé mon intention de ne pas accepter une quelconque dégradation et intervention sur mon terrain sans demande écrite stipulant que mon voisin assumait les conséquences du décaissement de mon terrain. La coupe était pleine, si le soir même je n'avais pas ce courrier j'engageais une procédure de conciliation au tribunal d'instance pour dater le préjudice et obliger mon voisin à assumer la dégradation de mon terrain. Mes « sources » m’ont conseillé cette solution pour garantir mes droits.

Le soir même, non pas mon voisin (faut pas rêver!), mais l'entrepreneur qui intervenait chez lui m'a téléphoné. Après une demi-heure d'explication, celui-ci s'est engagé (à la place de mon voisin d'une certaine manière) avec un bon sens qui l'honore, à mettre en oeuvre tout ce qui était nécessaire pour assurer la stabilité de mon terrain et s'est engagé à damer le remblai en couches successives et à me fournir un complément de terre végétale pendant 3 ans en cas d'affaissement. Je salue cette personne. Comme il me l'avait promis la veille, j'avais le lendemain à 8 hrs, un courrier de sa part dans ma boite au lettre et une copie datée par la poste suivait. Satisfait de ce courrier j'abandonnais l'idée de la conciliation. Mon voisin peut remercier cet entrepreneur.

---

Citation :

---

Pour finir on fait le bilan, au crédit de mon voisin:

1) « Entreposage » de la terre issue du décaissement de sa descente de garage sur mon terrain sans autorisation (faute avouée, à moitié pardonnée)
2) Après lui avoir toléré six mois de délais pour débarrasser « sa » terre de « mon » terrain j'ai eu droit à 10 M3 non enlevés et étalés sur mon terrain (faute avouée, à moitié pardonnée).

---

Citation :

---

3) Promesse d'indemnisation par paiement de un ou 2 camions, non respectée en argumentant de façon douteuse voir le thread)
4) Mise ne oeuvre d'un soutènement empiétant sur ma propriété (faute avouée, à moitié pardonnée).
5) Déplacement de la rangée haute du soutènement et non respect de la hauteur du terrain naturel (objet de notre litige)
6) Mise en oeuvre d'un nouveau soutènement et intervention sur mon terrain sans me prévenir (pour finir en beauté)

---

Citation :

---

Admettons qu'il conteste le niveau naturel du terrain. En terme d'incivilité mon voisin me bat à plate couture, après un bilan pareil à sa place je commencerai à mettre de l'eau dans mon vin et je commencerai à admettre que mon voisin n'est pas le dernier des ******. Je peux comprendre qu'une accumulation de malentendu mène à des situations inextricables mais à un moment il faut mettre son orgueil au placard surtout quand le conflit porte sur une partie accessoire du problème réel.

Yvan.

---