|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
floraline
Contributeur actif
29 réponses |
 Posté - 25 août 2005 : 17:18:08
|
Bonjour,
Nous devons poser des garde-corps sur nos terrasses dont nous avons la jouissance exclusive et privative. Les spécifications techniques présentées lors de l'AG demandent à ce que "les garde-crops soient conformes aux normes en vigueur".Ces garde-corps doivent respecter quelques impératifs très simples en matière de sécurité. Les entreprises qui vendent des garde-corps répondant à la norme en question sont hors de prix, et il est très facile de songer à une réalisation à faire soi-meme, plus esthétique et plus sécurisante également (jil s'agit de la norme P01-012, que j'ai lue).Je songe à aligner des poteaux de bois d'un diamètre assez costaud et de hauteur suffisante(genre rondin), et à les couler dans du béton. Ce qui me fait un garde-corps on ne peut plus sécurisant et résistant!!
Ma question est de savoir: puis-je installer moi-meme ce système sans avoir le papier "conforme à la norme X"? Quelle est la responsabilité?
Car il y a une énorme différence en terme de cout.
merci pour vos réponses...
cordialement
|
|
Signaler un abus
|
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 25 août 2005 : 20:26:49
|
pouvez vous être plus précis sur "nos terrasses" notamment sur l'emplacement (car elles peuvent être privatives mais avec une partie commune ,la dalle) ainsi que sur " couler dans du béton" avec ou sans encrage sur la dalle.
Je possède cette norme de 18 pages-édition octobre 1978-
Elle définie, bien entendu, les règles de sécurité relatives aux dimmensions des garde-corps et rampes d'escaliers.
Il convient surtout d'examiner le problème sécurité en cas d'accident.
-Il n'y a pas d'attestation indiquant "réalisation conforme à la norme XXX" sauf à demander l'intervention d'un bureau de contrôle spécialisé type SOCOTEC ou similaire; donc le particulier qui réalise SON installation en garde l'entière reponsabilité en cas d'accident norme ou pas.
- installation par un professionnel dans le cas de non respect des normes non seulement de fabrication mais aussi de pose c'est lui le responsable ;
Vous indiquez < quelques impératifs très simples > et puis < des poteaux bois d'un diamètre assez costaud > je vous laisse la responsabilité de votre affirmation car il est précisé dans l'avant propos:
< Les règles prescrites par la présente norme (qui complète le décret du 14.06.1969) sont des spécifications minimales propres à assurer la protection contre les chutes fortuites ou involontaires.Il y a lieu de compléter les garde-corps répondant à ces spécifications minimales lorsqu'on désire qu'ils s'opposent aux chutes provoquées délibérément,ainsi qu'a celles qui qui ont pour cause l'imprudence d'enfants livrés à eux mêmes....> |
Signaler un abus  |
|
|
floraline
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 25 août 2005 : 21:08:22
|
Bonjour Felix, merci pour ces informations,
concernant les terrasses, elles sont en toiture terrasse et nous en avons chacun la jouissance exclusive.Pour l'instant, il y a le vide, la rue est à 3m en dessous, c'est donc dangereux.
Je prends très au sérieux ce sujet, mais concernant cette norme P01-012, pour avoir lu le texte en entier, elle ne fait qu'imposer une hauteur, et concernant les garde-corps à barreaudage vertical (mentionné dans nos prescrptions), elle impose que l'espace entre chaque barreau ne soit pas supérieur à 11cm...c'est là ou je dis que c'est peu en matière de sécurité, car le texte ne dit rien concernant les matériaux ou le système d'accrochage, et c'est pourtant très important. j'ai été asez étonné.
Partant de ce fait, connaissant d'une part les prix du marché hélas très élevés concernant les garde-corps, et n'ayant d'autre part pas des moyens démesurés, je pensais faire moi-meme un système qui remplirait les conditions, voire mieux. Je pensais faire un muret de béton de 25/30cm de hauteur, et couler les uns à coté des autres dans cette tranchée des plots de bois de 10cm de diamètre minimum, et de hauteur 1,50m....A noter que ces plots s'adosseraient à un acrotère en béton de 50cm de hauteur, ce qui permettrait une meilleure résistance à lapression, au vent etc...
le résultat serait peut-etre moins esthétique que des garde-corps industriels en alu, mais la solidité serait là, et cela moins semblerait plus sécurisant pour les enfants...
Votre réponse rejoint mes interrogations: faudrait-il faire passer un organisme, du genre celuis que vous citez, afin d'agréer cette barrière "maison", dans quel cas cela doit couter cher, demander des délais et au final revenir aussi cher qu'un garde corps posé par une entreprise. Ou bien puis-je légalement mettre la main à la pate et installer moi-meme des garde-corps, en sachant que ce système respectera la norme P01-012?
Quels risques sont à craindre?
Ce qui est sur, c'est que je réagis en terme de prix, car j'ai beaucoup de mètres linéaires à sécuriser.
Merci de votre 1ère réponse, n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez
cordialement |
| Signaler un abus |
|
|
JPaul
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 26 août 2005 : 21:38:19
|
Couler une poutre en béton et mettre dedans des rondins de bois est une très mauvaise idée :
Le bois pourrit dans le béton
Etes-vous sur que la toiture supporte le poids du béton?
JPaul |
| Signaler un abus |
|
|
air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 27 août 2005 : 01:14:20
|
Bonsoir,
Pourquoi donc de tels garde-corps n'existaient pas d'origine ?
S'agit il d'un immeuble neuf ? |
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 août 2005 : 16:04:51
|
Il s'agit d'une toiture terrasse mais vous indiquez(1er post)< ..poser des garde-corps sur NOS terrasses > vous êtes plusieurs dans votre cas?
Comme air jourdan je me pose la question sur l'existence de cette " terrasse à jouissance privative"sans protection...sauf si l'acrotère de la toiture-terrasse a ,en fonction de sa largeur,une hauteur minimale suffisante pour que cette partie soit classée "accessible"
En effet il y a pour les terrasses des valeurs de base de surcharges,uniformément réparties en kgs/m2,à respecter:
terrasse non accessible (sauf pour entretien) = 100kgs/m2
terrasse accessible,mais privée = 175kgs/m2 avec acrotère règlementaire en hauteur.
De plus sous "votre" terrasse vous devez avoir une dalle qui est partie commune et je m'étonne de l'accord de l'AG donné,semble t-il,un peu légèrement.
Vous simplifiez en ne donnant que l'espace entre barreau comme obligation car il y a d'autres règles de détail auxquelles il est indispensables de se reporter
A titre personnel je demanderais un devis (gratuit)à un professionnel
pour un garde-corps alu ou acier finition galvanisée laquée(il faut aussi des contre-fiches -ou similaire-aux angles!!!) ce qui vous permettrait,peut être? d'y voir plus clair tant sur le plan financier que sur le plan technique. |
| Signaler un abus |
|
|
air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 27 août 2005 : 20:38:11
|
Citation :
Initialement entré par felix1930
A titre personnel je demanderais un devis (gratuit)à un professionnel
pour un garde-corps alu ou acier finition galvanisée laquée(il faut aussi des contre-fiches -ou similaire-aux angles!!!) ce qui vous permettrait,peut être? d'y voir plus clair tant sur le plan financier que sur le plan technique.
Cette idée de felix1930 est judicieuse.
Demandez un devis à une entreprise spécialisée,que vous pourrez trouver en consultant le site internet des pages jaunes.
L'avis d'un professionnel vous sera tres utile.
Le descriptif du devis vous permettra d'y voir plus clair.
à plus tard,
Christian. |
| Signaler un abus |
|
|
floraline
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 29 août 2005 : 13:59:06
|
merci à tous pour vos réponses, j'ai sollicité beaucoupe de profesionnels, et les prix au m2 sont astronomiques. Nous sommmes effectivement 6 copropriétaires dans ce cas à avoir obtenu (moyennant la réfection de l'étanchéité et la pose de garde-corps) la jouissance privative des terrasses en accès direct à nos paartements. C'était auparavant une vaste terrasse en toiture qui était non accessible et en partie commune.
l'étanchéité sera faite par un profesionnel, le budget est déjà très élévé. Mais pour y accéder, il faut les 2: étanchéité aux normes, ET garde-corps. Nous avons tous au minimum 20m linéaires, voire plus.
D'ou mon/notre interet pour une solution "maison". Quant à la solution de couler du bois traité autoclave dans du béton, il y a certainement une solution technique pour éviter la pourriture dans le temps. Mais ma question n'est pas là, elle est véritablement de savoir si oui ou non, dans le cas spécifique d'une obligation par un syndic de poser des garde-corps aux normes, on peut les réaliser soi-meme...?? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 29 août 2005 : 14:13:07
|
Il ne faut pas oublier un personnage important qui est l'assureur de l'immeuble et de la responsabilité du syndicat.
Si une solution de remplacement n'est pas considérée comme admissible à l'égard des normes, le syndicat ne sera pas couvert en cas d'accident. |
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 29 août 2005 : 19:29:19
|
Ainsi que je l'ai déjà indiqué je suis surpris de l'accord donné par l'AG avec la seule obligation de conformité aux normes des garde-corps.
Vous avez une terrasse classée "non accessible" avec une étanchéité normale,en principe multicouche.
Cette terrasse va devenir accessible "privé" donc avec un poids de surcharge plus important que la précédente;de plus je suppose qu'il va y avoir une protection sur l'étanchéité (dalles ou autres) + le poids des dés béton pour les poteaux bois et bien je ne voudrais pas être à la place des poutrelles BA base de support de la dalle
Comme indiqué par JPM problème d'assurance supplémentaire pour cette partie qui n'est pas comprise en accessible.
Vous pouvez toujours faire ce que vous voulez le problème en est les conséquences possibles
A titre personnel,en fonction de vos indications,j'aurais exigé :
-l'avis d'un architecte (et pourtant nous avons l'habitude de nous en passer)
-si travaux faits par copropriétaires (sans avis d'architecte)obligation d'un bureau de contrôle (socotec,veritas ou similaire)
Je ne suis d'ailleurs pas certain qu'un architecte prendrait seul les risques de se prononcer sauf si c'est celui de la construction (donc en possession de documents techniques la concernant)
ce n'est que mon avis personnel |
| Signaler un abus |
|
|
JPaul
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 29 août 2005 : 21:26:27
|
Comme il a été écrit plus haut , une terrasse non accessible a été calculée comme telle ( environ 100kg/m2 ) . Une terrasse accessible est calculée comme un plancher normal ( 350 kg/m2) .
Cela m'étonnerait qu'une compagnie d'assurances assure cette terrasse devenue accessible .
De plus, vous voulez mettre des poutres qui portent sur quoi , on ne sait pas , sans armatures avec du bois dedans.
Cela me semble irréaliste voire dangereux .
JPaul |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 10:44:49
|
Plus généralement une question se pose :
Dans le cas d'une terrasse régulièrement affectée d'un droit de jouissance privative, à qui incombe les frais d'installation du garde corps périphérique désormais imposé ?
On peut instinctivement répondre que c'est au bénéficiaire du droit de jouissance mais ce n'est pas si évident. En général il subsiste des nécessités d'accès à la couverture : édicules divers, ventilations de chutes et autres. La prescription réglementaire vise aussi la sécurité des personnels d'entretien de ces parties.
|
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 21:08:05
|
En principe (vérifier auprès de l'assureur de la copropriété)
-la surface d'une toiture-terrasse n'est pas prise en compte dans le calcul de la surface développée du bâtiment,base de calcul de la prime d'assurance.
-la surface d'une terrasse accessible est décomptée pour moitié.
surcharge,sauf modification de la norme NF 06-001 Terrasse non accessible (sauf entretien) 100kg/m2
Terrasse accessible "privée" = 175kg/m2 comme un logement
Terrasse accessible public = 500kg/m2
balcon (et non terrasse) = 350kg/m2 |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 30 août 2005 : 22:08:32
|
La question posée appelle d'autres questions que certains se posent et sur lesquelles il est difficile de répondre.
Comme dit l'un, il est très surprenat qu'une AG ai pu conférer à certains un "droit à jouissance privative" d'une toiture terrasse jusque là non utilisable 'par le pied de l'homme'. La charge au sol possible est totalement différente.
D'autre part, le fait de vous conférer ce droit, droit qui ne peut plus être repris et devra être enregistré dans votre RDC par acte au fichier immobilier, suppose que cette jouissance est effectivement possible dès la décision prise. Car ce droit à jouissance est nonnayable, donne une plus value très importante à votre lot !
Il ne semble pas que l'AG ai fixé des conditions, non seulement pour les condition d'utilisation de la dalle-toiture qui reste commune, mais aussi pour la mise en place de garde-corps rendant possible pour les titulaires du droit de jouissance ...la jouissance effective.
Ici, sauf précision de votre part, j'ai l'impression que l'AG vous a accordé un droit à jouissance, mais dont vous ne pouvez user, l'espace conféré n'étant pas 'jouissible', utilisable en l'état !!
Je vous confère le droit d'habiter ma maison, mais celle-ci n'a ni toit ni murs .... Le droit que je vous ai donné vous fait une belle jambe, si vous me permettez l'expression !!!
Le résultat de cette histoire, c'est qu'une AG a conféré un droit à jouissance exclusif sur une partie commune, droit conféré sans vérifier préalablement que vous pouvez l'exercer effectivement sans restriction, droit que vous ne pouvez de fait exercer sans engager des travaux importants sur des parties qui sont et resteront communes, s'agissant de la toiture et de la structure de l'immeuble...
Vous croyez que le Syndicat, c'est à dire tous les copropriétaires, sont prets à prendre en charge les travaux, que vous même ne pouvez réaliser ? (structure toiture + garde-corps ..)
Reste effectivement la question des assurances, que ce soit celle de l'immeuble ou la votre, qui ne vont certainement pas couvrir des parties qui ne sont pas au normes, sécurité pour les garde-corps, de structure pour la charge au sol possible...
Tout ceci me semble très folklo, même si c'était plein de bonnes intentions, et totalement à coté de la plaque.
J'ai donc la quasi certitude, sur la base de ce que vous avancez, qu'il vous sera totalement impossible d'exercer votre droit qui, en l'état, ne vaut rien du tout, le toit terrasse n'étant pas utilisable, et pas uniquement en raison de l'absence de garde-corps. ...
|
Edité par - gédehem le 30 août 2005 22:12:42 |
| Signaler un abus |
|
|
floraline
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 12:54:32
|
Gedehem, cette toiture terrasse DEVIENT accessible, car l'étanchéité va etre refaite, des garde corps posés, le prix à payer= la contrepartie de cette jouissance.Nous avons un dossier d'archi et des recommendations techniques,peu restrictives, et qui nous laissent bcp de liberté. Nous n'avons entre autre aucune obligation de choisir le meme modèle de barrière dans la copro.
Moi et les autres copropriétaires avons bien l'intention de profiter de cette opportunité, on se débrouillera pour faire les choses bien mais pas hors de prix |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 13:10:18
|
OK. mais tout ceci doit être écrit noir sur blanc, les travaux élaborés, réalisés et controlés par des hommes (ou des femmes) de l'art.
La dalle-toiture qui sera renforcée reste dalle-toiture commune de l'immeuble. C'est le syndicat qui en sera responsable.
Le droit à jouissance qui vous est donné (à vous et aux autres) ne vous autorise qu(à fouler du pied le sol, à y poser éventuellement une table et des chaises (ou une chaise-longue pour la bronzette) mais pas à y faire ce que vous voulez.
Comprenez que la terrasse-toiture reste "partie commune" et que vous avez juste un droit de vous y promener.
Il est évident que le cout d'une mise en conformité d'une toiture terrasse qui n'était pas prévue à l'origine pour y casser la croute, y bronziner ou y faire une boum, va être vertigineux....
C'est le prix à payer pour ce Droit, comme vous dites ....
Sauf pour des bricolles de finition, je ne vois pas comment vous pouvez réaliser vous-même ces travaux de conformité (je pense surtout à la dalle-toiture pour la charge admissible), réalisation qui présenteraient toutes les garanties pour le syndicat, lequel reste "propriétaire" de cette dalle-toiture .....
D'autres ont peut être des pistes ...
|
| Signaler un abus |
|
|
JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 13:34:08
|
Je me pose une question:
Il n'a pas été prévu une uniformité de réalisation pour la pose des gardes-corps. Il s'agit pourtant de l'aspect extérieur de l'immeuble?
"des poteaux de bois d'un diamètre assez costaud et de hauteur suffisant" Voulez-vous reconstruire la ligne "Maginot" ou le mur de l'Atlantique avec "les asperges de Rommel"... |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 13:48:01
|
| ... où pour éviter les oeillades des voisins au moment des séances 'bronzinette' .... |
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 16:00:43
|
floraline,
tous les UI qui répondent ne sont pas contre ce projet (chez les autres),ébauché par 6 copropriétaires, même s'il surprend ;ils attirent simplement votre attention sur un certain nombre de problèmes "possibles" que nous voyons de l'extérieur
Aussi, pour moi, dernières observations
Vous indiquez:
-< devient accessible car l'étanchéité va être refaite >,une étanchéité reste une étanchéité elle ne rend pas une toiture-terrasse accessible.Multicouche ou membrane il faut une protection dessus alors quoi?
-<..recommandations techniques peut restrictives > si vous prévoyez un garde-corps bois fait maison bien vouloir relire l'article "Protection résiduelle" de la norme précitée qui précise < que si les matériaux qui constituent le garde-corps sont de nature susceptible d'entraîner un affaiblissement dans le temps de leur résistance ....celui-ci doit être complété...> c'est le cas du bois notamment en lisse. |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 31 août 2005 : 16:18:55
|
Tout à fait d'accord avec Félix, et nous mesurons tous la chance qu'a Floraline de pourvoir demain 'user' de sa terrasse !
Mais en attendant, elle devra veiller à la conformité des choses.
Mettons la dalle-toiture actuelle prévue pour 100 Kg/m². Ben ... je vois mal Floraline de 55 Kg faire un bisou de près à son copain de 80 Kg, bisou obligatoirement dans moins d'1 m², ce qui nous fait une charge de 135 Kg sur ce même m² ....
Un revêtement étanche, qui ne fait que l'étanchéité, ne va rien changer au fait qu'il y a surcharge de 35 Kg au m² ......
C'est dans ce sens, sans aborder la question 'garde-corps' à mon avis plus facile à traiter, que je tenais avec d'autres à tirer la sonnette d'alarme....
Mais si Floraline arrive à régler la question, on n'est pas contre un apéro avec les UInautes associés, sous réserve qu'on ne soit pas obligé de se déplacer sur la terrasse de m² en m², comme sur un damier, de façon à ne pas dépasser les 100 kg au m² prévus ..... |
| Signaler un abus |
|
|
floraline
Contributeur actif
29 réponses |
Posté - 01 sept. 2005 : 12:05:46
|
Le dernier message de gedehem m'a fait bien rire! je précise à tous que la dalle est très certainement portante et largement > à 100kg/m2, c'est une dalle béton costaud qui est en meme temps le plafond du RDC.
La ou la terrasse est dite non acessible, c'est que les locaux qui etaient à l'origine des bureaux, n'avaient pas de sortie sur la terrasse en toiture, l'étanchéité n'était pas prévue pour (armature de polyester de 70g/m2), et il n'y avait et il n'y a toujours pas de garde-corps.
Concernant les garde-corps, bonne nouvelle: j'abandonne le projet maison, je vais tenter de chercher une boite ou un serrurier qui peut proposer un prix raisonnable au mètre linéaire
bonne journée à tous |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
peut-on poser soi-meme des garde-corps ?
Forum fermé
