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Initialement entré par gilotf

A Mr JMKDB vous voyez l'utilité du bon de visite maintenant ?????????????,

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Initialement entré par Bouditch

Ne nous méprenons pas. Je ne cherche pas à court circuiter le vendeur mais juste à répondre à une interrogation qui viendrait enrichir ma culture personnelle.


Goran

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Initialement entré par jcm

Certains abusent en mettant des clauses illégales dans les bons de visite. Il faut donc les supprimer.
Ce sont les associations de consommateurs qui le disent. Et elles ont raison. Si un document contient des clauses illégales, cela remet en cause sa valeur

Certains baux comportent des clauses abusives. Supprimons les baux.
Et ce d'autant que si l'on se place dans le cas d'un bail de location d'un local soumis à la loi de 89, toutes les clauses abusives ou illégales sont réputées "non écrites", la loi de 89 étant d'ordre public

Certaines voitures dépassent les limitations de vitesse. Supprimons les voitures.
Vous m'expliquerez le rapport.... mais bon.
Ca s'appelle jeter le bébé avec l'eau du bain.
Quoi ? Le dénoncer ? Ou d'écrire de telles clauses ?
Voici un bon de visite :
http://www.edpref.com/docs/101A.pdf
Fabuleux ! Pourquoi une durée de 24 mois ? Ensuite pourquoi écrire "En cas d'achat directement ou par personne interposée, nous nous engageons à ne traiter que par votre intermédiaire ? " Alors que la Cour de Cassation a depuis longtemps jugé, suivant l'article 6 de la loi Hoguet que peu importe celui qui a fait visiter, SEUL peut prétendre à la rémunération le mandataire qui a effectivement conclu l'affaire ????? CQFD

Qu'on se comprenne bien, ce bon de visite contient au moins 2 clauses abusives. La durée de 24 mois.... ensuite le fait d'exiger que le visiteur ne traite que par le mandataire désigné.... Aucun Juge ne tiendra compte de cela. Chacun le sait ! Ces clauses ne sont là que pour troubler le jugement de l'acquéreur.

Dans ces conditions... OUI, je suis pour la suppression de tels documents ! jcm, mettez vous un jour à la place d'un client qui n'est pas juriste. Mettez-vous à la place du lecteur béotien d'un tel document !!!!!

Je maintiens que le bon de visite n'a aucune existence légale. Un bon de visite ne se justifie que dans le cadre des obligations qui découlent du mandat de vente. Une simple Reconnaissance de visite est amplement suffisante. Pourquoi ajouter d'autres choses.... comme une durée de 24 mois..... Mystère..... !




jcm

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Initialement entré par jcm

Il n'a JAMAIS été jugé qu'une durée de 24 mois était abusive. Il a seulement été jugé qu'une durée d'un an ne l'était pas. Point.

Cela n'a jamais été jugé. Mais c'est clair que si cela l'est un jour, le Juge ne vous suivra pas. Étant entendu qu'il y a une Commission des clauses abusives auquel vous devriez vous référer. Il appartiendra toujours à un juge de statuer sur la durée des effets d'un tel bon de visite. Le seul jugement disponible à ce jour a été de reconnaitre des effets à 19 mois. Mais une nouvelle fois, tout ceci n'est que juridique... Mettez-vous un jour à la place d'un consommateur....

Il n'y a pas non plus d'obligation, dans ce bon, que le mandataire ne traite que par le "mandataire désigné" ; il y a interdiction seulement de traiter directement ou par personne interposée avec le propriétaire. Ce qui correspond exactement à la position de la Cour de cassation.
Sauf que cela n'est pas explicitement indiqué. OU bien vous n'écrivez rien, OU bien vous écrivez la totalité de ce qui est

Aucune interdiction de traiter avec une autre agence.

En cas d'achat directement ou par personne interposée.... Beaucoup d'acquéreurs pensent que le contraire de "directement", c'est "par agence". Une nouvelle fois, le vocabulaire employé joue sur les mots. Il induit en erreur le jugement et la liberté d'action de l'acquéreur....

Vous vous laissez emporter, comme d'habitude, par votre dogmatisme crasse.
de quel dogmatisme je serai atteint ? Je ne vous fais part que du simple bon sens. Et après vous vous étonnez d'avoir les associations de consommateurs qui demandent et finiront par l'obtenir, la suppression du bon de visite.....

Tournez SVP votre langue 7 fois dans votre bouche avant d'écrire de telles conneries, le niveau a vraiment beaucoup baissé depuis votre irruption sur ce forum, il serait agréable qu'il remonte un peu. Et je ne peux pas passer mon temps à être derrière vous sans arrêt pour rectifier vos approximations.
Vous affirmez encore sans savoir. Mais vos clients seraient ravi d'apprendre ce qu'un autre professionnel pense de ce que vous leur faites signer.
Moi, Monsieur l'Agent Immobilier sûr de lui, en tant que consommateur, JAMAIS je ne signerai un bon de visite dont la durée des effets est de 24 mois , JAMAIS je ne signerai un contrat d'exclusivité qui me menotte pendant 3 mois et qui restreint ma liberté, parce que vous êtes infoutu capable de travailler correctement et de remplir vos obligations d'un simple mandat
Quant à mes approximations, il est vrai que par exemple, elles intègrent des réponses ministérielles que VOUS vous avez jugé inutile et sans effet.
Si j'étais un consommateur, juste un tant soit peu soucieux de préserver ses intérêts, JAMAIS je ne franchirai la porte d'une agence immobilière. D'ailleurs 58% des français aujourd'hui pensent comme moi. 58% rejettent cette idée d'un bon de visite où les agents immobiliers se permettent d'écrire des clauses suspectibles de me troubler dans les décisions de mes action. 58% des français rejettent TOUTE idée de recourir à un agent immobilier pour tout projet immobilier. ET le professionnel que vous êtes la ramène encore ? Sûr de son bon droit ? Vous me faites rire.
C'est vous qui parliez de dogmatique.... ? OUI, j'en ai un de dogme : PENSER CLIENT. C'est ce qu'on apprend dans la Grande Distribution... et que je sache, la grande distribution a bel et bien fait disparaître les BOF accrochés à leurs privilèges et qui ont méprisé toute idée de ce qu'est un CLIENT.

J'aouterai :

-que chacun comprendra aisément à la seule lecture de vos dernières interventions, que tout ce que vous voulez faire sur ce forum, c'est dénigrer les agents immobiliers en général et moi en particulier ;
Pas besoin, ils se dénigrent tout seul par leurs propres déclarations.... Comme par exemple de refuser de répondre sur l'explication du niveau des honoraires. EN clair, vous piquez du pognon aux clients, car infoutu capable d'expliquer pourquoi votre rémunération est aussi élevée.
NON, Vous n'avez rien compris ! Je suis en train de vous écrire pourquoi 58% des ventes immobilières vous échappent et continuent de vous échapper et de plus en plus.
Je pense que si vous ne faites rien (et vous ne faites rien, pire vous insultez ceux qui ont décidé de faire quelque chose comme tous les agents immobiliers de 4% immobiliers en les traitant de charognards....
Vous n'êtes qu'un agent immobilier traditionnel. Vous n'avez encore rien compris de la mutation qui est en train de se produire.... du consensualisme au consummérisme. C'est flagrant dans cette histoire de bon de visite. Que voulez-vous que les consommateurs en ont affaire de la légalité supposée d'une durée de 24 mois ? ILS VEULENT ÊTRE LIBRES ! ILS VEULENT UN COMMERCE MODERNE ET INTELLIGENT Tant que vous n'aurez pas entendu cela, pour moi vous crèverez avec vos clauses abusives, votre mandat exclsuif et tout votre réseau avec

-que je ne suis pas votre "vieux frère" ni d'ailleurs votre "papy" comme vous l'avez écrit par ailleurs.
Vieux con, cela vous ira ? Je préfèrai "vieux frère" ? De toutes façon vous êtes vieux, vous defendez des méthodes qui ont 50 ans....

Au fait, à part dire que les AI prennent des honoraires trop élevés, qu'ils allaient tous dans le mur et que seul 4 % apportait une valeur ajoutée exogène, je n'ai toujours pas compris votre message. Mais bon, ça ne m'empêche pas de dormir.

Évidemment, vous passez votre temps en insultes en mépris et n'avez aucune ouverture d'esprit.... Relisez mes posts, vous verrez que ce n'est pas la seule chose que je dis.
Maintenant si vous n'êtes pas capable de voir qu'effectivement, sur ce marché, seul 4% immobilier apporte une valeur ajoutée exogène, lorsque vous vous en rendrez compte vraiment, parce que d'autres vont arriver encore, et massivement, (banques et grande distribution) vous verrez ce que vaudra à ce moment-là votre mandat Calitimo. Au moins, je vous l'ai dit. Vous ne pouvez plus l'ignorer.
jcm

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Initialement entré par lnsacorh

Si mon bon de visite aurait démontré que j'ai visité le bien en 1er. Et donc la 1ère intéressée. Je pense que le produit m'a été subtilisé à son profit ou pour un membre de sa famille ou un proche.

Ma foi, je ne lui fais pas de la pub.

LN

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Initialement entré par jcm

Ben voyons. Comme votre pseudo démonstration juridique à 2 balles ne tient pas, vous vous référez à un jugement futur.

Je me réfère surout aux indications de la Commission des clauses abusives....

Vous êtes sûr qu'un juge qui a dit OK pour 18 mois s'insurgera contre 24 ? C'est ça que j'appelle du dogmatisme. Tant que vous y êtes, merci d'être plus précis : 18 c'est le maxi, ou on peut aller jusqu'à 19, 20, 21, 22, 23 ? Où s'arrêtera le curseur du juge ?

Cette même commission préconise 12 mois.... ce qui déjà est suffisant

Vous venez une nouvelle fois de faire la brillante démonstration qu'il est impossible de débattre sereinement avec vous.

Parce que je ne suis pas de votre avis, Monseigneur ?

En ce qui concerne ce bon de visite, il ne contient aucune clause illégale. Il ne contient que des interdictions normales, parfaitement claires et parfaitement justifiées. Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas ce qui est écrit que le commun des mortels ne comprend pas. Vous prenez vraiment les gens pour des idiots.

L'idiot vous dit que le bon de visite n'a aucune exxistence légale.....

De plus il contient un paragraphe où le visiteur inscrit de sa main ses observations, et un exemplaire est envoyé au vendeur ; ce qui est apprécié par l'un comme par l'autre.

Vous devriez interroger les français....

La plupart des agents immobiliers utilisent des bons de visite. Compte tenu des questions souvent posées sur ce forum par des particuliers (genre "l'agence a oublié de me faire signer un bon de visite, est-ce que je peux acheter directement au proprio ?" vous vous souvenez ?) cette pratique est parfaitement justifiée. Si vous ne voulez pas les utiliser, ça vous regarde.

Justement NON, cette pratique ne se justifie absolument pas. Ni par un texte, ni par uen quelconque attente des clients

L'absence de bon de visite est d'ailleurs reprochée par les juges. J'ai lu dans un arrêt "compte tenu de l'absence de bon de visite, moyen de preuve habituellement utilisé par les agents immobiliers..."

Vous voulez toutes les jurisprudences où précisément le Juge a rejeté le bon de visite ?



jcm

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