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tvernay
Nouveau Membre
1 réponse |
 Posté - 04 déc. 2005 : 10:21:25
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| LA HAUSSE ENGENDRE LA HAUSSE, LA BAISSE ENGENDRE LA BAISSE. |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 10:22:10
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borges 2000,
Quand le revenu familial avec fort gargarisme est de 8000 euros déjà bruts ou nets (?), le terme de loyer modique n'est pas celui convenu du loyer modique du rmiste.
Alors un loyer modique pour 8000 euros nets c'est au moins 2000 euros mensuels, donc 150m en province si c'est en pleine grande ville effectivement c'est modique, par contre si c'est ravitaillé par les oiseaux à plumes alors c'est excessif.
C'est tout une question de relativité comme cinq minutes auprès d'une déesse et cinq minutes sur le grill.
C'est bien cela selon Einstein, la relativité.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 10:23:10
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Citation :
Initialement entré par eric777
Bonjour à tous,
Je ne pense pas que le débat se place sur le terrain : "y 'a t-il une bulle immobilière ?" ou encore "y aura t-il un crach prochainement ?"
Les réponses à ces questions sont devenues évidentes et bien que personne ne dispose d'une boule de crystal pour déterminer, l'heure, le jour, la date et le % de baisse à intervenir, il est facile de vérifier qu'il ne pourra en être autrement.
Pour ma part, ce qui me fait penser que l'heure du crach est proche, c'est que les médias grand public commencent seulement maintenant à en parler alors que grâce à des canaux d'informations spécialisés, les professionnels ont été avertis depuis longtemps.
Comme toujours, à quel phénomène assistons nous en ce moment ?
Les investisseurs pros rassurent tous les moutons et les gavent de bons arguments pour les convaincre d'acheter ce dont ils ont besoin de se débarrasser au prix fort. Au moment où je vous parle, ils ne sont déjà plus dans la danse...
Les moutons, eux, se rassurent comme ils peuvent et oeuvrent pour gonfler les rangs du troupeau considérant que leur nombre fera leur force. (miamm miamm se dit le loup).
Dans quelques mois seulement, tous les grands médias s'étonneront du crach "subit et imprévisible ;-)" qui surviendra, et tous les professionnels compatiront en versant une chaude larme en pensant à tous les braves moutons qui viennent d'acheter...
Courage à eux, moi auusi je compatis. Allez, plus que 25 ans et le plus dur sera passé...
Très bonne analyse...  |
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slash33
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 04 déc. 2005 : 13:00:15
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Bonjour à tous,
L'avis du directeur d'enjeux les Echos pour les placements 2006. Résumé de la partie, très courte, consacrée à l'immobilier.
Il expose clairement qu'il n'y a pas en immobilier un "cette fois c'est différent" car c'est un marché comme un autre. Il tire à boulets rouges sur ceux qui ont pu faire penser que l'immobilier ne pouvait pas baisser car c'est un marché comme un autre, il a bcp monté ces dernières années donc il va se prendre une baisse et il précise que c'est pour "bientôt".
Le message est en substance : l'immo comme placement en 2006 c'est pas malin.
Pour vous en rendre compte par vous-mêmes :
http://europe1.fr/antenne/fiche_emission.jsp?id=892#
Ecoutez l'émission du 04/12, Clip 3 ; à partir de 8 min 12 s.
Confirmation attendue dans la parution de décembre d'Enjeux-Les Echos.
Cordialement. |
Edité par - slash33 le 04 déc. 2005 13:19:03 |
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BlBird
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 19:21:53
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Perso j'ai acheté il y a 2 ans dans le but de revendre pour acheter mieux dans 5/6 ans. Je ne pouvais pas faire autrement vu les prix déjà délirants de l'époque. J'ai quand même fait très attention de ne pas acheter trop cher, du coup j'habite loin de Strasbourg.
Quand j'ai fait mes petites études personnelles lors de mon achat, j'ai vu 1,5% d'augmentation sur 1 an en moyenne depuis 30 ans. Je m'étais arrêté à l'an 1998, bien mal m'en a pris...
Depuis 1999, on en est à 100% dans ma région (Strasbourg). Tout a monté, les locations, l'ancien, le neuf, les terrains, absolument tout.
Je pense vendre d'ici à fin janvier, je n'ai pas envie de me retrouver à payer ma banque après que mon capital ait fondu comme neige au soleil. Il suffit de surfer un peu pour se rendre compte de la folie du marché immobilier actuel (ex. indices des prix INSEE logements anciens, sachant que c'est pire pour le neuf : http://www.indices.insee.fr/bsweb/servlet/bsweb?action=BS_SERIE&BS_IDBANK=081767865&BS_IDARBO=05040500000000 +100% depuis 1998, alors qu'avant on avait 1,5%/an)
La correction qui va se faire risque d'être sévère, pour tout le monde.
La première chose à faire et d'arrêter de croire que l'immobilier peut monter indéfiniment. Ensuite savoir que ca peut baisser, et même fortement (ex. Paris 1993-->1998). Et enfin arrêter de croire à toutes les sornettes qu'on nous raconte via les médias officiels qui nous disent que crise du logement = manque de logement, alors que crise du logement = prix trop chers donc impossible d'acheter. |
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immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 20:14:58
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Citation :
Initialement entré par Pégase
On s'tutoie maintenant? On s'connait? Désolé, on n'a pas gardé les moutons ensemble et ici on n'est pas sur le forum de la Star Ac'. Alors un peu de courtoisie.
Merci!
Pégase
Pegase
Votre courtoisie Monsieur ne pourrait servir d'exemples quand on lit le ton que vous employez sur vos différents posts
En fait, en réclamant constamment des arguments nouveaux, vous refusez le débat et surtout vous faites tout pour que le mot baisse ne puisse etre lu ni cru sur ce forum
Cependant aujourd'hui les prix baissent dans l'immobilier ...Moins que demain c'est vrai..
Le marché locatif va très mal !!
Tout le monde est maintenant d'accord pour expliquer que les ROBIENS seront un fiasco et quel fiasco !!
Qui en avait parlé avant les autres ?
Moi et d'autres sur le forum de la bulle immobilière.
Et vous qu'avez vous fait pour éviter ces gens de faire une lourde erreur ?
Maxime
http://immoboum.canalblog.com/ |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 20:38:39
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IMMOBULLE...... le JIMINY CRIQUET du SITE
Christophe |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 21:33:58
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Citation :
Initialement entré par immobulle
Citation :
Initialement entré par Pégase
On s'tutoie maintenant? On s'connait? Désolé, on n'a pas gardé les moutons ensemble et ici on n'est pas sur le forum de la Star Ac'. Alors un peu de courtoisie.
Merci!
Pégase
Pegase
Votre courtoisie Monsieur ne pourrait servir d'exemples quand on lit le ton que vous employez sur vos différents posts
En fait, en réclamant constamment des arguments nouveaux, vous refusez le débat et surtout vous faites tout pour que le mot baisse ne puisse etre lu ni cru sur ce forum
Cependant aujourd'hui les prix baissent dans l'immobilier ...Moins que demain c'est vrai..
Le marché locatif va très mal !!
Tout le monde est maintenant d'accord pour expliquer que les ROBIENS seront un fiasco et quel fiasco !!
Qui en avait parlé avant les autres ?
Moi et d'autres sur le forum de la bulle immobilière.
Et vous qu'avez vous fait pour éviter ces gens de faire une lourde erreur ?
Maxime
http://immoboum.canalblog.com/
Tiens en v'la un qui se réveille tout d'un coup.... 
Primo: Immobulle, je ne vais même pas relever votre commentaire sur ma courtoisie. Je crois que si on faisait un sondage, je serai bien loin d'être le dernier à ce niveau - et en tout cas bien devant vous et vous 'confrères' baissiers.
Secundo: Comme déjà dit a vous et à d'autres, arrêtez d'affirmer sans appuyer vos dires avec des données fiables nationales et non sur certaines villes our quartiers. Et ne me renvoyez pas vers votre bolg. Vu la façon dont vous interpretez les chiffres, a votre place je me ferai des soucis.
Tertio: Ouais, ça fait 4 ans que certains disent que ça va baisser. Alors c'est sur qu'un jour ou l'autre la tendance va changer et ils auront raison. Est-ce pour ça qu'il faut dire qu'il avaient raison??? Peut-être mais entre temps, l'immo a prit 30 à 60%. Si je vous dit que l'immobilier va monter, vous ne me croirez pas n'est-ce pas? Eh bien quoiqu'il arrive, un jour ou l'autre j'aurai raison. Peut-être demain, le mois prochain, le 14 septembre 2006 ou le 22 janvier 2009. Mais j'aurai raison à un moment donné.
D'ailleurs, vous savez quoi? Y'a en ce moment une météorite de 50 km de diamètre qui roule à 150'000 km/h et dont trajectoire va rencontrer celle de la terre! C'est le pure vérité.
Ahh mais c'est pas pour demain, mais un jour, elle tombera....
Pégase
Christophe --->  |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 04 déc. 2005 : 21:50:58
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Citation :
Initialement entré par Pégase
Citation :
Initialement entré par immobulle
Citation :
Initialement entré par Pégase
On s'tutoie maintenant? On s'connait? Désolé, on n'a pas gardé les moutons ensemble et ici on n'est pas sur le forum de la Star Ac'. Alors un peu de courtoisie.
Merci!
Pégase
Pegase
Votre courtoisie Monsieur ne pourrait servir d'exemples quand on lit le ton que vous employez sur vos différents posts
En fait, en réclamant constamment des arguments nouveaux, vous refusez le débat et surtout vous faites tout pour que le mot baisse ne puisse etre lu ni cru sur ce forum
Cependant aujourd'hui les prix baissent dans l'immobilier ...Moins que demain c'est vrai..
Le marché locatif va très mal !!
Tout le monde est maintenant d'accord pour expliquer que les ROBIENS seront un fiasco et quel fiasco !!
Qui en avait parlé avant les autres ?
Moi et d'autres sur le forum de la bulle immobilière.
Et vous qu'avez vous fait pour éviter ces gens de faire une lourde erreur ?
Maxime
http://immoboum.canalblog.com/
Tiens en v'la un qui se réveille tout d'un coup....
Primo: Immobulle, je ne vais même pas relever votre commentaire sur ma courtoisie. Je crois que si on faisait un sondage, je serai bien loin d'être le dernier à ce niveau - et en tout cas bien devant vous et vous 'confrères' baissiers.
Secundo: Comme déjà dit a vous et à d'autres, arrêtez d'affirmer sans appuyer vos dires avec des données fiables nationales et non sur certaines villes our quartiers. Et ne me renvoyez pas vers votre bolg. Vu la façon dont vous interpretez les chiffres, a votre place je me ferai des soucis.
Tertio: Ouais, ça fait 4 ans que certains disent que ça va baisser. Alors c'est sur qu'un jour ou l'autre la tendance va changer et ils auront raison. Est-ce pour ça qu'il faut dire qu'il avaient raison??? Peut-être mais entre temps, l'immo a prit 30 à 60%. Si je vous dit que l'immobilier va monter, vous ne me croirez pas n'est-ce pas? Eh bien quoiqu'il arrive, un jour ou l'autre j'aurai raison. Peut-être demain, le mois prochain, le 14 septembre 2006 ou le 22 janvier 2009. Mais j'aurai raison à un moment donné.
D'ailleurs, vous savez quoi? Y'a en ce moment une météorite de 50 km de diamètre qui roule à 150'000 km/h et dont trajectoire va rencontrer celle de la terre! C'est le pure vérité.
Ahh mais c'est pas pour demain, mais un jour, elle tombera....
Pégase
Christophe --->
Quelle mauvaise foi ! |
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rje
Contributeur débutant
21 réponses |
Posté - 05 déc. 2005 : 10:26:52
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Personnellement, je pense que la désinformation effectuées par les Agences Immobilières comme la FNAIM est signe d’un malaise important dans la profession.
Par exemple, ils ont annoncé 15% de hausse entre Avril 2004 et Avril 2005. Un simple calcul nous montre qu’un bien qui valait 200KE en Avril 2004, valait donc 212KE en Septembre 2004 et 230KE en Avril 2005. Par la suite, cette FNAIM a annoncé une hausse de 10% entre Septembre 2004 en Septembre 2005. Ce même bien vaut donc 234 KE en septembre 2005. Entre Avril 2005 et Septembre 2005, ce bien a réellement augmenté de 1.7% sur 5 mois et la FNAIM annonce fièrement ‘vers une hausse de 10% en 2005’. Pourquoi faire croire à une hausse à 2 chiffres alors que ce n’est plus vrai ?
Un autre exemple : avec une hausse de –0.7% en juillet, +2.1% en août et –0.2% en septembre, on a donc un total de 1.2% de hausse. Comment la FNAIM arrive-t-elle à publier une hausse trimestrielle de 4.2% ?
(mes sources : www.fnaim.fr et plus précisément http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/IMPA_2005-09.pdf)
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 05 déc. 2005 : 18:36:19
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Avez-vous lu et compris la note en bas de la page 2? que je recopies, pour mémoire:
"Notes :
1 : Le pourcentage de variation mensuelle mesure l’évolution intervenue entre le prix moyen du dernier mois connu et le
prix moyen du mois précédent.
2 : Le pourcentage de variation trimestrielle (resp. annuelle) mesure l’évolution intervenue entre la moyenne des prix
mensuels moyens des trois (resp. douze) derniers mois connus et la moyenne des prix mensuels moyens des trois (resp. 12)
mois précédents.
N.B. : Les taux de croissance publiés les deux premiers mois de chaque trimestre sont provisoires et révisés en fin de chaque
trimestre, une fois les taux de croissance trimestriels connus et publiés dans la Lettre de Conjoncture Trimestrielle." |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 05 déc. 2005 : 22:17:51
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La chronique de François d Witt sur France Info Aujourd'hui.
Lui aussi a retourné sa veste ! :eek:
Pourtant, il était loin d'être baissier il y a encore quelques semaines. Je peux vous ressortir les anciennes chroniques !
http://www.votreargent.fr/bourse/articles/__8-103-132558-__Chronique.aspx
"(lundi 05 décembre 2005)
Tassement prévisible sur le marché immobilier
La hausse des taux directeurs décidée par la Banque centrale européenne n’aura aucun effet sur le marché immobilier.
La micro-hausse du taux de refinancement de la Banque centrale européenne sera sans impact sur le marché immobilier. Cette hausse ne renchérira en effet que les prêts immobiliers à taux révisable. Or, actuellement l'écart entre les taux d'intérêt à court terme qui servent de référence aux prêts à taux révisable et les taux d'intérêt à long terme sur lesquels sont indexés les prêts à taux fixe est suffisamment faible pour que l'on privilégie ces prêts-là, comme le font huit acheteurs sur dix.
Si M. Trichet ne casse pas la spéculation immobilière actuelle, celle-ci a quelques bonnes raisons de se calmer toute seule. D'abord, dans le neuf, le nouveau plafonnement des réductions d'impôt et le nouveau dispositif Borloo populaire vont déstabiliser le Robien, qui tirait le marché. Quant à l'ancien, les taux à long terme n'ont pas attendu M. Trichet pour monter de quelques dizaines de point d'intérêt. Et puis les banques seraient devenues plus sélectives dans leur offre de prêts. Sur le marché, si les statistiques concernant l'évolution des prix sont contradictoires, les uns observant une poursuite de la hausse, les autres une inflexion, toujours est-il que les biens tendent à se vendre plus lentement et pas à n'importe quel prix.
C'est que la solvabilité des acquéreurs n'a évidemment pas suivi la hausse des prix. Un nouvel indice, concocté par le Crédit Foncier et l'Essec, mesure l'évolution de cette solvabilité chez les primo-accédants, ceux qui interviennent pour la première fois sur le marché immobilier et dont la contribution a eu tendance à diminuer ces dernières années. Il n'y a rien d'étonnant à cela lorsque l'on découvre que la capacité moyenne d'achat des primo-accédants, sur la base des chiffres pour la France entière, a baissé de 59 mètres carrés au premier semestre 2000 à 51 mètres carrés au premier semestre de cette année. L'extension du prêt à taux zéro à l'immobilier ancien a permis d'enrayer temporairement cet appauvrissement, mais la hausse récente des prix et des taux va le relancer. Or c'est quand les primo-accédants renoncent que les marchés se retournent.
François de Witt"
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 05 déc. 2005 : 22:19:11
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Un passage du Parisien aujourd'hui :
"Les propriétaires ont-ils intérêt à vendre ?
Cette stratégie peut se releverpayante pour ceux qui ont acquis
leur bien avant 2000.«Il est préférabledevendredèsmaintenant, puisque les prix sont toujours très ter dans la foulée,mais d attendre unebaisseimportantedesprix.Dans l intervalle,mieux vaut louer et
placer son argent sur d autres types d épargne tels que le marché bour
sier,qui apparaît plus rentable et moins risqué »,estime Marc Touati.
Pas question toutefois d opter pour cette solution si vous avez contracté
récemment un crédit immobilier, puisqu il faut déjà avoir remboursé
une partie de son crédit avant de sauter le pas.
Même si les prêts à taux variable paraissent plus intéressants, il faut plus que jamais privilégier le taux fixequi présente beaucoup moins de risques pour l'emprunteur.
Valérie Hacot
et Nathalie Perrier" |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 05 déc. 2005 : 23:17:45
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Alors Cedric
que pensez-vous du taux du pétrole? L'aviez-vous prédit aussi? 59.80 ce soir.
Régulièrement et si je me rappelle bien plus ou moins chaque année à la même époque, ce site est envahi de messages de ce genre. Serait-ce la période où les agents immobiliers s'affolent car la clientèle se ferait plus rare dans leurs officines? La période des impôts y est peut-être pour quelque chose mais je n'y crois guère.
Je trouve que vos interventions n'engagent que vous et sont sans fondement. De plus vous basiez votre demande sur du locatif avec un titre différent.
Venez donc sur Nice les ventes ou les loyers sont toujours à la hausse
LN |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 déc. 2005 : 07:03:19
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Citation :
Initialement entré par Cedric1973
.....
Tassement prévisible sur le marché immobilier
La hausse des taux directeurs décidée par la Banque centrale européenne n’aura aucun effet sur le marché immobilier.
.........
François de Witt"
Où est le problème? Vous postez sans lire, ou vous ne savez lire? |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 06 déc. 2005 : 14:42:12
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en tout cas dans les pyrenées orientales (66) il y a encore un an on ne trouvait rien à moins de 150000 euros. aujourd'hui il y a quantités d'annonces à moins de 130000 euros et dans la feuille de chou locale on denombre prés de 200 biens à moins de 100000 euros (maison) . je ne parle même pas des appartements à louer : on trouve des F5 en plein centre ville pour 500 euros par mois alors que certains on loué des F2 pour ce prix il y a deux ans.
Autre fait : on ne voyait aucun panneau à vendre mais aujourd'hui les villages en sont parés. Quant au tribunal il est assailli par les saisies immobiléres et la banque de france se retrouve avec plein de dossiers de surendettement. Les banques sont de plus en plus pointilleuses et la valeur supposée des biens immobiliers et désormait pondéré par un facteur 0.7 afin de ne pas mettre en danger l'etablissement de crédit (dixit mon oncle qui travaille à la banque populaire). |
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fabrice17
Contributeur débutant
11 réponses |
Posté - 06 déc. 2005 : 17:55:45
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[font=Comic Sans MS]Bonjour à tous !
Comme le disais l'un des internautes, le sujet fait parler, ce qui est 'quelquepart inquietant pour ceux qui crois encore que l'immo va augmenter...
Avec mes connaissances, les prix immobilier vont se stabiliser et baisser...
Comme une action, si vous savez ce qu'est une action, bien sur...
Il y a pas mal de "mal dans leur peau" ici, pas mal de "va te faire..." ...
Ce qui est deplorable et pitoyable !
Fabrice
************message supprimé pour le motif suivant : contenu à objectif de recrutement********** |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 06 déc. 2005 : 19:51:39
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par Cedric1973
.....
Tassement prévisible sur le marché immobilier
La hausse des taux directeurs décidée par la Banque centrale européenne n’aura aucun effet sur le marché immobilier.
.........
François de Witt"
Où est le problème? Vous postez sans lire, ou vous ne savez lire?
Vous n'avez pas du saisir la teneur de la chronique !
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 06 déc. 2005 : 19:54:02
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Citation :
Initialement entré par lucasart
en tout cas dans les pyrenées orientales (66) il y a encore un an on ne trouvait rien à moins de 150000 euros. aujourd'hui il y a quantités d'annonces à moins de 130000 euros et dans la feuille de chou locale on denombre prés de 200 biens à moins de 100000 euros (maison) . je ne parle même pas des appartements à louer : on trouve des F5 en plein centre ville pour 500 euros par mois alors que certains on loué des F2 pour ce prix il y a deux ans.
Autre fait : on ne voyait aucun panneau à vendre mais aujourd'hui les villages en sont parés. Quant au tribunal il est assailli par les saisies immobiléres et la banque de france se retrouve avec plein de dossiers de surendettement. Les banques sont de plus en plus pointilleuses et la valeur supposée des biens immobiliers et désormait pondéré par un facteur 0.7 afin de ne pas mettre en danger l'etablissement de crédit (dixit mon oncle qui travaille à la banque populaire).
Oui, je remarque cette tendance aussi dans mon coin ! |
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Cedric1973
Pilier de forums
275 réponses |
Posté - 06 déc. 2005 : 21:48:25
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PAP retourne aussi ça veste ! Ca va péter !!!
http://www.pap.fr/Actu/boursopap/boursopap.asp?Pg=1
"Quand le volume des ventes baisse, seuls les logements de très bonne qualité trouvent encore preneurs. Les logements de moins bonne facture, ou encore ceux qui souffrent de leur environnement ne trouvent plus acheteurs et restent sur le marché plus longtemps. Il s'ensuit que, lorsque le volume commence à décrocher, la courbe des prix continue à augmenter. En résumé, seuls les logements les plus chers continuent à se vendre !!
Et la conjoncture s'annonce moins favorable sur les mois à venir : augmentation des taux directeurs, réformes fiscales pénalisant les investissements de Robien, plus grande sélectivité des banques vis-à-vis des emprunteurs, désolvibilisation des primo-accédants, renouveau du marché boursier, etc...
Seule l'inertie du marché immobilier retarde le constat, maintenant inéluctable, d'une baisse certaine des prix . C'est donc à l'aune du nombre de transaction que va se mesurer, dans le trimestre à venir, la vitalité du marché et non plus à la seule mesure de la moyenne des prix, mécaniquement en retard. " |
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Dépéchez vous de vendre, les prix chutent !
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