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 Sujet  |
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Franckie69
Contributeur vétéran
113 réponses |
 Posté - 17 déc. 2005 : 12:16:31
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Bonjour,
Nous avons visité une maison de particulier à particulier. Le vendeur nous propose un prix de 215000. Or, nous venons d'apprendre que cette maison est également en vente dans une agence immo pour le même prix de 215000, frais d'agence compris.
Nous entendons donc négocier le prix avec le vendeur. Mais de combien de % pouvons nous baisser ? Il me semble qu'en règle générale, les agences immos prennent une commission de 5%, c'est cela ? Dès lors, pour ce bien de 215 000€, une proposition de 208000 me semblerait pertinente. Qu'en pensez-vous ?
Merci !
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 12:23:53
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| Ca peut être plus que 5%. Personnellement j'attaquerai à 200000. Vous verrez bien. |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 12:34:03
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Réfléchissez bien au risque de traiter de PAP, quelle garantie avez vous? Vous êtes prêt à prendre ce risques ? Vous enpruntez sur 15A 20A, si il y a un vice dans cette maison qui va le prendre en charge? vous? le vendeur sera solvable? et si il ne l'est pas?
Réfléchissez......je vois tellement de cas comme celui ci en ce moment que je pense qu'il vaut mieux bien peser le pb.... |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 12:43:45
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Citation :
Initialement entré par Ménagimmo
Réfléchissez bien au risque de traiter de PAP, quelle garantie avez vous? Vous êtes prêt à prendre ce risques ? Vous enpruntez sur 15A 20A, si il y a un vice dans cette maison qui va le prendre en charge? vous? le vendeur sera solvable? et si il ne l'est pas?
Réfléchissez......je vois tellement de cas comme celui ci en ce moment que je pense qu'il vaut mieux bien peser le pb....
Menagimmo. Veuillez arrêtez votre basse propagande. Il a le droit de traiter en direct avec le propriétaitre tant qu'il n'a pas visité le bien par le biais de l'agence.
D'autre part, quand vous verrez un AI vraiment détecter des problèmes de mal façon, ou de droit urbain, vous me sifflerez. Car ce sera vraiment l'exception. |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 13:35:09
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| Le Nabot, encore une fois vous arrivez avvos gros sabots.....bien sure il a le droit de traiter avec le propriétaire, la question n'est pas là, vous méconnaissez par contre la RC d'un AI qui permet, même en cas de défaillance de celui ci (je vous rejoint d'aileurs sur le fait que beaucoup d'AI sont incapable de voir cela) de pallier à des vices de construction, de droit urbain.....il n'est pas trop tard pour le savoir....on peut aussi se retourner sur le particulier si on se passe de l'AI...c'est vrai....et si il n'était plus solvable que se passe t il Le Nabot? |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 14:10:16
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Citation :
Initialement entré par Ménagimmo
Le Nabot, encore une fois vous arrivez avvos gros sabots.....bien sure il a le droit de traiter avec le propriétaire, la question n'est pas là, vous méconnaissez par contre la RC d'un AI qui permet, même en cas de défaillance de celui ci (je vous rejoint d'aileurs sur le fait que beaucoup d'AI sont incapable de voir cela) de pallier à des vices de construction, de droit urbain.....il n'est pas trop tard pour le savoir....on peut aussi se retourner sur le particulier si on se passe de l'AI...c'est vrai....et si il n'était plus solvable que se passe t il Le Nabot?
La responsabilité civile professionnelle ????? Mais ce n'est que de la poudre aux yeux. Tout au plus peut elle servir quand l'AI disparaît de la circulation avec le dépôt de garantie. Ca arrive plus souvent qu'on le croit. Et quand vous savez que les ventes se font "en l'état," votre responsabilité civile professionnelle ne sert strictement à rien. A part donner une illusion. D'autre part le seul professionnel capable de garantir la bonne exécution d'un acte authentique est le notaire. Et ça, vous oubliez soigneusement de le dire. |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 14:24:04
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C'es vrai Le Nabot, les notaires ont la même garantie sur les transaction qu'un AI, alors?
Bref conseillez à un particulier de traiter en direct est suicidaire, mais je laisse le bon soins à chacun de croire autre chose sur un investissement à 200000 euros.....Le Nabot si il y a un pb laissez lui vos coordonnées, je sais que vous avez le coeur sur la main, et que vous prendrez les choses en main....non? |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 14:31:00
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| Ecoutez Menagimmo. Vous avez une logique de vulgaire propagandiste. Il est évident que si un acte authentique pose un grave problème, en bon professionnel que vous êtes certainement, vous vous en laverez les mains. Car ce problème n'est pas le vôtre. Parce que le rôle d'un AI est de servir d'intermédiaire et point barre. Pas de sécuriser la transaction au niveau des vices cachés ou autres. Et s'il y a sécurisation de la part d'un AI c'est pour percevoir la commission. Normal et humain me direz vous. Il faut bien défendre le beefsteak. En France, vous avez près de la moitié des transactions qui se font hors AI. Ce sont les faits. Et alors ces particuliers font les compromis devant notaire. Et souvent chaque partie a son notaire. Qui lui est un professionnel du droit diplômé 3e cycle de l'enseignement supérieur. Ma remarque est peut être élitiste, mais personnellement je n'attend rien d'un spécialiste en vente de barils de lessive. |
Edité par - LeNabot le 17 déc. 2005 14:34:27 |
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maxparis
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 14:56:54
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Si vous passez en direct n 'hesitez pas à depenser quelques euros dans des diagnostics meme si il ne sont pas obligatoires : thermites meme si la maison ne se trouve pas dans une zone à risque (cf prefecture ) le metrage qui n'est pas obligatoire pour une maison , un bilan de structure fait par un architecte
vous pourrez ensuite les faire figurer dans les clauses suspensives de votre promesse de vente .
Car meme si vous passez par un agent immobilier il n'a qu'une fonction d'entremise , il n'est pas marchand de bien et vous ne pourrez que difficilement vous retournez contre lui, procedure couteuse et longue. |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 15:36:47
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franckie69,
[…] Qu'en pensez-vous ?
j’en pense que vous entrez dans l’agence en question, vous voyez les % pratiqués d’après le prix du bien et vous saurez exactement de combien est la marge que le vendeur « s’octroie » pour sa négociation…
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
[…] Et souvent chaque partie a son notaire. Qui lui est un professionnel du droit diplômé 3e cycle de l'enseignement supérieur. […]
C’est plutôt logique, nan… ?
Quitte à choisir entre avoir confiance en un AI ou un notaire…. Je préfère de très loin mettre ma confiance dans celui qui fait l’acte authentique plutôt que celui qui sert d’intermédiaire…
Des exemples de ventes qui se passent mal, tout le monde a au moins une personne dans son entourage quand ce n’est pas carrément son propre exemple, à citer… avec ou sans concours d’AI…
Idem pour les ventes qui se passent sans souci et surtout sans AI…
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Réfléchissez bien au risque de traiter de PAP […]
Ce n’est pas sur le risque de traiter avec un particulier qu’il faille attirer l’attention… mais sur le choix de son notaire.
Bref conseillez à un particulier de traiter en direct est suicidaire […]
Ah… ?! perso, je n’ai jamais eu de tendances suicidaires mais j’ai une tendance à bien réfléchir avant d'accorder ma confiance à un notaire... c'est sur lui que repose l'acte de vente.
Ménagimmo, vous n’êtes pas du tout objectif sur ce coup… :///
Lo |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 16:21:30
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| Méssieurs, vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais répondez jsute à ma question: si le notaire ne prend pas d'honoraires de transaction :"on peut aussi se retourner sur le particulier si on se passe de l'AI...c'est vrai....et si il n'était plus solvable que se passe t il ?" répondez SVP |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 16:49:12
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Citation :
Initialement entré par Ménagimmo
Méssieurs, vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais répondez jsute à ma question: si le notaire ne prend pas d'honoraires de transaction :"on peut aussi se retourner sur le particulier si on se passe de l'AI...c'est vrai....et si il n'était plus solvable que se passe t il ?" répondez SVP
Ménagimmo. Je vais répondre.
Vous savez très bien qu'en cas de problème une fois l'acte authentique rédigé et signé, l'AI n'y pourra rien. Même en cas de vice caché. Pour la bonne raison que l'AI n'est pas au courant par définition. De surcroît un notaire est assuré pour une surface financière plus imposante que celle d'un vulgaire AI. Si le notaire commet une erreur, et cela arrive (et là ne me dites pas que l'acte authentique est pris sous la dictée d'un AI), le notaire est responsable civilement de par sa profession et son assurance couvrira. Vous aurez bon dire le contraire, mais un AI est parfaitement irresponsable quant à ces problèmes à moins d'une faute volontaire dudit agent.
Moralité : on peut parfaitement se passer d'un AI. La Garonne continuera de couler sous les ponts. |
Edité par - LeNabot le 17 déc. 2005 16:52:16 |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:04:35
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NON NON et NON, si le notaire ne prend pas d'honoraires de négociation , vous irez dire à un notaire de prendre en compte un vice liés à la transaction.....ou alors, je connais pas les mêmes notaires que vous, les notaires eux, savent très bien se defausser vers les AI dès qu'il y a un pb.... Pour les vices dit "cachés" personne ne peut être résponsable, ni le notaire, ni l'AI mais le vendeur oui(normal si c'est caché non?), pour les vices apparents c'est l' AI qui est résponsable de la même façon qu'un notaire.....et ça vous ne pourrez pas m'empecher de le dire...
L'acte authentique n'est qu'une régularisation du compromis qui est lui le précontrat non?donc qui a une valeur légale...l'acte ne garantie pas contre les vices juste sur l'urbanisme le cadastre et l'hypothèque(quoi que, je pourrais vous parler de toutes les erreurs d'urbanisme que peuvent faire ceux ci..)
Le Nabot, vous me parlez de propagande....vous ne seriez pas Notaire pour parler ainsi? ou peut etre un petit clerc frustré de sa place?
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:14:46
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Et après ça vous allez encore vous faire passer pour calimero. C'est trop injuste, personne ne m'aime. Que voulez vous entendre, les AI sont les plus honnêtes personnages de cette planète, ils sont indispensables mais dommage que certains appliquent des méthodes revolues maiheureusement Ménagimo est là. Voilà c'est bon comme ça?
TL |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:17:34
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Encore une fois TLAM vous jugez la forme et pas le fond, retournez dans les jupes de votre mère, euh pardon de votre maître....JCM
MI |
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:20:31
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Frankie69,
Je pense que le mieux serait effectivement de trouver le pourcentage de commission pris par l'agence afin de pouvoir évaluer ce que vous pourrez négocier en passant directement avec le vendeur.
Cet exemple est relativement représentatif de ce que l'on recontre à savoir des acheteurs persuadés de gagner de l'argent en achetant en direct alors que dans bien des cas ce n'est pas vrai. Tout le monde n'a pas la chance de trouver un bien en vente à la fois directement par le vendeur et par une agence.
TL |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:23:00
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"Cet exemple est relativement représentatif de ce que l'on recontre à savoir des acheteurs persuadés de gagner de l'argent en achetant en direct alors que dans bien des cas ce n'est pas vrai."
Vous voyez TLAM on d'accord
MI |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:24:54
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Citation :
Initialement entré par Ménagimmo
NON NON et NON, si le notaire ne prend pas d'honoraires de négociation , vous irez dire à un notaire de prendre en compte un vice liés à la transaction.....
Menagimmo. Si un AI prend une commission et je veux bien concevoir qu'il faut remplir son bol de soupe, c'est pour son rôle d'intermédiaire et c'est tout.
Citation :
L'acte authentique n'est qu'une régularisation du compromis qui est lui le précontrat non?donc qui a une valeur légale...l'acte ne garantie pas contre les vices juste sur l'urbanisme le cadastre et l'hypothèque(quoi que, je pourrais vous parler de toutes les erreurs d'urbanisme que peuvent faire ceux ci..)
Un compromis peut être fait hors notaire ou hors AI. La responsabilité civile consiste à réparer ses erreurs. Pas celle des autres. Si le vendeur commet une faute, ni l'AI, ni le notaire pourra le couvrir. Par contre si le notaire commet une erreur (par exemple il oublie de purger un droit de préemption), il devra la réparer. Et il est assuré pour ça (RCP).
Je vous conseille de relire un code civil. Particulièrement l'article 1382. Vous en avez vraiment besoin, ça ne sera pas un luxe. |
Edité par - LeNabot le 17 déc. 2005 17:28:00 |
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:28:11
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pour menagimo,
Mon pauvre garçon fait cela quelques post que je rigole sur vos argumentations mais je reste poli moi au moins. Il y a bien longtemps que je n'avais pas autant rigolé mais là c'est de pire en pire. Quand à mon maitre, il en train de vous ecrire que le ridicule de votre argumentation n'a d'égal que votre arrogance.
PS. JCM je ne le connais pas mais une fois de plus lorsque j'ai un problème particulier lié l'immobilier, lui comme d'autres d'ailleurs m'apporte toujours une réponse, vous vous ne posez que des questions!
TL |
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Ménagimmo
Contributeur vétéran
187 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:31:57
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Le Nabot, La RC fonctionne sur tout les vices apparents="visible avec ses yeux", il y a assez de jurisprudence ds ce domaine....la vente est conclue au moment du compromis si l'acheteur et le vendeur sont d'accord sur "la chose" et " le prix", une fois les conditions suspensives passées, c'est au tour du notaire de régulariser, c'est tout, à vous écouter l'AI n'est résponsable que de sa commission??? vous croyez reellement à cela?
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 déc. 2005 : 17:38:57
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Citation :
Initialement entré par Ménagimmo
Le Nabot, La RC fonctionne sur tout les vices apparents="visible avec ses yeux",
Ce n'est pas de la responsabilité civile au sens de l'article 1382 ou autres du code civil, mais d'une garantie contractuelle. Personnellement je n'ai jamais vu de clause de ce type dans un mandat de vente. La seule garantie que je connaisse de la part d'un AI, ce sont les assurances qu'ils sont obligés de souscrire pour garantir les séquestres. Mais c'est idem pour les notaires sur ce dernier point. |
Edité par - LeNabot le 17 déc. 2005 17:40:32 |
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Prix sans agence immo / avec agence immo
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