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LeNabot
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13018 réponses |
 Posté - 18 mars 2006 : 14:53:03
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Citation :
Initialement entré par Ankou
C'est une information, qui appelle au moins 3 remarques de ma part:
Remarques de quelqu'un qui n'est jamais content.
3 remarques moi aussi.
1 - vous avez un lien, vous faites click-click, vous avez l'info complète.
2 - pourquoi comparer à 2004 ? Et bien parce qu'il me semble que c'est l'année antérieure à 2005 et que c'est plus significatif que l'année du couronnement de Charlemagne. Non ?
3 - Vous dites que "le secteur des services est celui qui enregistre la plus forte régression de son activité (- 1,4 %)". Bien. Autant dire alors que l'activité des AI baisse en gros cinq fois plus vite encore. |
Edité par - LeNabot le 18 mars 2006 14:54:49 |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 17:26:17
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Citation :
Initialement entré par LeNabot.....
Remarques de quelqu'un qui n'est jamais content.....
Vous dites que ......
1) Je suis un lecteur complètement neutre, je peux par contre clairement dire que ceux qui vous font des remarques allant à l'encontre de vos positions ne sont pas très bien vus.
2) Vous êtes un tantinet nerveux, il faut déstresser , ce n'est pas moi qui dis que, c'est le rédacteur de l'Observatoire de la Petite Entreprise, que vous avez volontairement tronqué. Je n'en faisais qu'une simple copie exhaustive, à l'attention des autres lecteurs.
Mais il est incroyable de voir une personne ainsi sur les chrbons ardents
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 17:49:25
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Citation :
Initialement entré par Ankou
1) Je suis un lecteur complètement neutre,
On n'est jamais neutre. Moi même, je ne le suis pas.
Citation :
Je n'en faisais qu'une simple copie exhaustive, à l'attention des autres lecteurs.
J'ai toujours le souci de mettre des liens. Par contre d'autres ne le font pas. Et quand il le font, ça s'est souvent retourné contre eux. (vous voyez qui je suppose........)
Citation :
Mais il est incroyable de voir une personne ainsi sur les chrbons ardents
Normal. Le printemps va être chaud. A tout point de vue.  |
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jhug
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 18:10:43
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Je ni connais rien a tous ça.Krach ou pas.Une chose est sur Krach ou pas , La chose urgente est d'aider les milieux classes moyennes à trés moyennes de se loger à un prix correcte.
Et puis la demographie dans tout ça , n'a t-elle pas un role important.Dans 10 15 ans quand la generation papi boom va commencer a partir?
PS SI KRACH JE SERAI QUAND MEME CONTENT et peut etre je pourai m'offrir un logement decent.
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 18:19:32
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Citation :
Initialement entré par jhug
Je ni connais rien a tous ça......peut etre je pourai m'offrir un logement decent.
Bonjour,
Je pense que les prix commencent à baisser.
Donc, en plus avec la différence d'inflation, vous achèterez votre logement moins cher en attendant un peu, en tout cas, c'est bien ce que je vous souhaite!
La difficulté, me semble-t-il, est de savoir de combien ça va baisser et à quel rythme (dans combien de temps vous pourriez songer à acheter).
Ce qui serait le plus ennuyeux pour vous, c'est que la descente soit lente, et donc qu'il faudra attendre plusieurs années. |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 18:36:41
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Ce qui serait le plus ennuyeux pour vous, c'est que la descente soit lente, et donc qu'il faudra attendre plusieurs années.
Exemple parisien : - 40 % entre 1990 et 1997. Donc sept ans. A priori ce schéma peut s'appliquer aujourd'hui, car contrairement aux années 1990, toute la France est concernée par le phénomène de bulle. |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 18:44:57
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par Ankou
Ce qui serait le plus ennuyeux pour vous, c'est que la descente soit lente, et donc qu'il faudra attendre plusieurs années.
Exemple parisien : - 40 % entre 1990 et 1997. Donc sept ans. A priori ce schéma peut s'appliquer aujourd'hui, car contrairement aux années 1990, toute la France est concernée par le phénomène de bulle.
Oui, mais exemple, dans ma région, et pour une certaine qualité de biens (Yvelines): moins de 20% sur la même période! |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 18 mars 2006 : 18:58:30
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par Ankou
Ce qui serait le plus ennuyeux pour vous, c'est que la descente soit lente, et donc qu'il faudra attendre plusieurs années.
Exemple parisien : - 40 % entre 1990 et 1997. Donc sept ans. A priori ce schéma peut s'appliquer aujourd'hui, car contrairement aux années 1990, toute la France est concernée par le phénomène de bulle.
Oui, mais exemple, dans ma région, et pour une certaine qualité de biens (Yvelines): moins de 20% sur la même période!
J'ai mieux. Et d'après le Figaro.
A Marseille depuis l'été dernier : - 20 %
http://img133.imageshack.us/my.php?image=sanstitre5by.jpg |
Edité par - LeNabot le 19 mars 2006 07:25:36 |
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pacha2
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526 réponses |
Posté - 19 mars 2006 : 08:38:14
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Le plus intéressant est la remarque générale du FIG MAG sur la conjoncture immobilière (Page 44) :
"Ceux qui cherchent avant tout à se loger pervent avoir avantage à se tourner temporairement vers la location en profitant de certains loyers en baisse. Ceux qui veulent investir prendront leur temps...."
Le message est clair : DIFFEREZ VOTRE ACHAT !
Et cela semble raisonnable, la conjonture étant pour le moins troublée.
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 20 mars 2006 : 15:02:33
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Citation :
Initialement entré par Ankou
C'est une information, qui appelle au moins 3 remarques de ma part:
1) Pourquoi mettre en gras/gros/couleurs cette information? Il ne me semble pas que la révolution soit en marche? .......quoique, quoique.........
Ankou, je vous adore parce que vous êtes l'habile compromis entre le haussier et le baissier et que vous voulez l'explication sur tout sans gober tous les mots et tous les chiffres "tels que". Pour ma part, je me dis que -7.3% peut venir d'un volume important de AI qui viennent de créer leurs entreprises. Mais lorsque je regarde les chiffres de l'Insee cela ne semble pas tenir comme idée. Personnellement, je m'attendrais plutôt à avoir un CA de AI qui soit au moins maintenu (ou en légère hausse avec l'inflation) mais comment peut-on affirmer que le marché va bien (et même très bien si l'on en croit certains !) avec une chute de 7,3% du chiffre d'affaire des agents immobiliers ?
2) Pourquoi ne pas faire un copier/coller complet de la sentence? Dans beaucoup de cas, c'est inutile, mais là, votre propos serait moins tendencieux. Je supplée:
"Sept secteurs ont un bilan 2005 orienté à la baisse. Le secteur des services est celui qui enregistre la plus forte régression de son activité (- 1,4 %), tendance essentiellement due à l’important recul des agences immobilières (- 7,3 %).
Toutefois, ces résultats doivent être relativisés compte tenu des performances exceptionnelles réalisées en 2004."
Un copier/coller de l'ensemble ne changerait pas grand chose à mon sens. Par contre, j'ai enregistré le fichier pour l'avoir en historique. Je pense que ce chiffre sera interessant dans quelque temps comme "indicateur" du retournement du marché. Par ailleurs je reste sur ma question précédente. Comparez par rapport à 2004 : oui mais puisque tout le monde dit que tout va bien dans ce marché pourquoi alors relativiser ce chiffre de 2005 ?
3) Ce qui aurait été intéressant, c'est de rajouter, si vous aviez l'info, la perte (ou le gain?) d'activité globale des agences dans la même période.
Je crois que l'info n'est pas dispo. Il doit être possible de tirer quelques conclusions sur les ventes des logements neufs mais rien qui puisse nous aiguiller sur l'activité elle-même.
Toutefois, s'il on en croit les chiffres de la FNAIM, le volume de vente en 2005 est resté comparable à 2004... c'est donc que ce sont les prix qui "aurait" baissé de plus de 7% !
Marty |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 20 mars 2006 : 15:13:14
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Habileté à sauter les obstacles en bon adepte du cycle, .... et sans sauts de chaine |
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 20 mars 2006 : 15:25:06
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Habileté à sauter les obstacles en bon adepte du cycle, .... et sans sauts de chaine
Je ne comprends pas si je dois prendre ça bien  ... ou mal...
Marty |
Edité par - vttdechaine le 20 mars 2006 15:25:25 |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 20 mars 2006 : 15:39:08
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Je fais plus de 10000km en vélo tous les ans, il me semble donc que ça va dans le bon sens, non
Il est vrai sur la route seulement, mes vertèbres n'appécieraient pas les aspérités des chemins cahoteux, un peu comme l'immobilier si on compare les belles résidences bien placées, bien entretenues et les nanars fourgués ça et là par des peu scrupuleux ou acceptés par des inconscients. |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 20 mars 2006 : 16:38:40
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Je fais plus de 10000km en vélo tous les ans, il me semble donc que ça va dans le bon sens, non
Il est vrai sur la route seulement, mes vertèbres n'appécieraient pas les aspérités des chemins cahoteux, un peu comme l'immobilier si on compare les belles résidences bien placées, bien entretenues et les nanars fourgués ça et là par des peu scrupuleux ou acceptés par des inconscients.
Ardéchoise alors au mois de juin ?
Marty |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 20 mars 2006 : 16:56:12
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| Non, bien trop occupé! Pas possible de condamner ainsi qq jours longtemps à l'avance |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 21 mars 2006 : 13:09:45
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Ca commence.....
Dans libé d'aujourd'hui :
La construction a battu des records l'an dernier avec 410 000 logements mis en chantier. Mais cette croissance est notamment tirée par le «dispositif fiscal Robien», du nom de l'ancien ministre de l'Equipement et du Logement du gouvernement Raffarin.
Sur le même sujet
«Notre objectif est de défiscaliser au maximum»
Créé en 2003, «le Robien» consiste à octroyer des réductions d'impôt substantielles aux particuliers qui achètent des logements pour les louer. La mesure, qui vise à abonder l'offre locative, fait surtout le bonheur des promoteurs, qui vendent des appartements comme des petits pains : 67 000 logements relevant de ce dispositif ont été écoulés l'an dernier à des cadres, des commerçants ou des professions libérales séduits par la carotte fiscale. Mais ils risquent d'y laisser des plumes : des programmes enflent dans des villes moyennes où la demande locative n'est pas exponentielle. Le Robien fait tache d'huile, à Montauban, Albi, Tarbes, Angoulême, Castres, Poitiers. Même Le Puy-en-Velay (Haute-Loire), une ville de 20 000 âmes qui perd des habitants, n'y a pas échappé. «Ils ont construit il y a plus d'un an un immeuble d'une trentaine de logements. A ce jour il leur reste toujours des appartements à louer», témoigne Olivier Romeyer, agent immobilier et président départemental de la Fnaim (Fédération nationale des agents immobiliers). Pourtant l'Etat accorde des réductions fiscales sans limite de production et sans cibler les territoires où il existe une vraie pénurie de logements : région parisienne, métropoles régionales, Côte d'Azur, le Genevois français...
Vacance. Les promoteurs se sont rués sur des villes moyennes où les terrains sont aisés à trouver. Des programmes déjà achevés sont en partie vides et d'autres lancés à tour de bras vont venir abonder l'offre lorsqu'ils seront livrés cette année ou l'an prochain. «Cela peut mal tourner. S'il y a une vacance massive, des gens qui ont cru flairer le bon plan en achetant un de ces appartements pour le louer risquent de réaliser de bien mauvaises affaires», prévient Jean-François Macaire, adjoint (PS) au maire de Poitiers chargé du logement. Dans son plan local de l'habitat (PLH), la communauté d'agglomération de Poitiers a estimé à 1 000 le nombre de logements neufs à réaliser chaque année (HLM, accession à la propriété, locatif privé). Cet objectif a été pulvérisé par le Robien. «On a vu des promoteurs arriver de partout. Aujourd'hui, le rythme de construction dépasse les 1 500 logements, dont beaucoup de Robien qui ont du mal à louer», déplore Jean-François Macaire.
Les promoteurs construisent, et des réseaux de commercialisation, souvent adossés à des banques, se chargent de vendre ces programmes à des «personnes éloignées qui souvent ne verront pas le logement» avant de l'acheter, souligne une étude de l'Anil (1). Les appartements réalisés à Montauban sont ainsi vendus sur plan à des investisseurs lyonnais, parisiens ou strasbourgeois qui ignorent tout du marché locatif dans le Tarn-et-Garonne. Les réseaux forcent le trait sur la carotte fiscale. «Les impôts sont votre cauchemar. Vos nuits sont hantées par des songes de défiscalisation [...]. La loi Robien vous permet d'investir dans un logement neuf pour vous créer du patrimoine en réduisant vos impôts», lit-on sur le site web d'un de ces réseaux de commercialisation, La maison de l'investisseur.
Garanties. Pour séduire les clients, les commerciaux ont un argumentaire choc : financement jusqu'à 100 % par l'emprunt, gestion locative assurée, remboursement des mensualités quasi couvert par les économies d'impôt et les loyers. Mais, à Montauban, près de 30 % des logements Robien sont vides, selon des élus et des agents immobiliers de la ville . «Montauban est devenu une manne pour des promoteurs. Ils viennent poser leurs paquets de logements sans se soucier de ce que ça deviendra lorsqu'ils les auront vendus à des gens appâtés par la carotte fiscale. Ils créent une offre qui ne correspond à rien», dénonce Claude Mouchard, conseiller général (PS) de Montauban, qui déplore que «la municipalité laisse faire».
Fissure. Contacté par Libération, le cabinet de la députée maire Brigitte Barèges (UMP) n'a pas donné suite. Sans locataires, et donc sans loyers, l'édifice Robien se fissure. Et qu'adviendra-t-il si ces logements demeurent vides à long terme ? Des élus craignent que certains de ces immeubles deviennent des copropriétés dégradées. D'autres craignent des reventes en masse et des chutes de prix si les investisseurs ne trouvent pas de locataires.
«Ces constructions ont été un ballon d'oxygène au début. Mais il y a eu une dérive. On sature», prévient Geneviève Parmentier, l'adjointe au maire d'Albi (UMP) chargée de l'urbanisme et du cadre de vie. Des annonces locales témoignent d'une recherche désespérée de locataires à coups de promotions. «A saisir ! Frais d'agence offerts, un mois de loyer gratuit» propose le Tagerim pour sa résidence le Moulin, à Albi. «Deux mois de loyer hors charges offerts, frais d'agence offerts», renchérit Omnium Gestion, pour un immeuble cours Lautrec.
«Borloo popu». Paradoxalement, cette surproduction ne règle pas la question du logement des ménages pauvres. A Albi, pour louer un deux pièces Robien, il faut compter environ 450 euros auxquels s'ajoutent des charges importantes dues au chauffage électrique. «Il y a du Robien vide, mais moi j'ai toujours 1 800 demandes de HLM sur Albi», se désespère Jacques Valax, président de l'office HLM du Tarn. Les différences de loyer entre le Robien et le logement social sont de l'ordre de 30 %. Plus les charges. Ce qu'a enfin admis le gouvernement. Dans le projet de loi Engagement national pour le logement (actuellement en navette entre l'Assemblée et le Sénat) le Robien va être rabioté et devenir moins attractif dans les villes moyennes. Un nouveau dispositif appelé le «Borloo populaire» est par ailleurs créé. Il est destiné à des ménages aux revenus plafonnés. Les loyers ne pourront pas excéder 70 % du prix du marché.
(1) Agence nationale de l'information sur le logement. «L'investissement locatif : à qui profite le dispositif Robien ?», étude réalisée par Jean Bosvieux.
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 29 mars 2006 : 21:56:01
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asi77 is back !
Ci dessous un petit tableau synthétique (voir source ci après) des baisse dans 15 pays ; ces baisses avaient bien entendus été précédées par des hausses.
--> Intitulé : Perspectives de l'OCDE
--> Lien : www.oecd.org/dataoecd/51/58/35760487.pdf
[Tableau extrait page 31] :
Pays.....Phase de baisse..%baisse
-------------------------------
Japon....1973T4-1977T3....-30.5%
.........1991T1-2005T1....-40.7%
Allemagne1981T2-1987T3....-15.3%
France...1981T1-1984T3....-18.1%
.........1991T2-1997T1....-18.0%
Italie...1981T1-1986T2....-35.3%
.........1992T3-1998T2....-26.0%
RoyaumeUn1973T3-1977T3....-33.7%
.........1989T3-1995T4....-27.8%
Danemark.1979T2-1982T4....-36.8%
.........1986T1-1993T2....-35.6%
Finlande.1974T2-1979T1....-30.3%
.........1989T1-1993T2....-49.7%
Irlande..1981T3-1987T2....-27.1%
Corée....1991T2-2001T1....-47.5%
Pays-Bas.1978T2-1985T3....-50.4%
NvelleZél1974T3-1980T4....-37.8%
Norvège..1986T4-1993T1....-40.6%
Espagne..1978T2-1986T1....-32.2%
.........1991T4-1996T4....-18.3%
Suède....1979T3-1986T1....-37.9%
.........1990T1-1996T2....-28.2%
Suisse...1973T3-1976T3....-29.0%
.........1989T4-2000T1....-40.7%
--------------------------
Petit focus pour la France
--------------------------
Pour mémoire les cycles en France
1970T1-1981T1....+31.2%
1981T1-1984T3....-18.1%
1984T3-1991T2....+33.0%
1991T2-1997T1....-18.0%
1997T1-2005T4....+108% (source INSEE)
A votre avis que va t il se passer ?
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 30 mars 2006 : 10:04:14
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Aaaahhhh ?! L'immobilier peut baisser alors ? Cela devrait "instruire" Jean-Michel de Bou. qui nous disait justement :
Citation :
Sinon, pour être très clair, si je suis résolument opposé à toute idée d'effondrement du marché que je juge irréaliste,
Asi77,
J'ai pu vous lire par le biais d'autres sources. Bravo pour vous données et explications
A bientôt
Marty |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 mars 2006 : 10:13:36
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Citation :
Initialement entré par asi77
Pour mémoire les cycles en France
1970T1-1981T1....+31.2%
1981T1-1984T3....-18.1%
1984T3-1991T2....+33.0%
1991T2-1997T1....-18.0%
1997T1-2005T4....+108% (source INSEE)
A votre avis que va t il se passer ?
Si on suit le modèle c'est simple : 50% de baisse.
Jean Michel de Bou... sera d'accord. |
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asi77
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911 réponses |
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Une bulle immobilière se gonfle et ...
Forum fermé
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : 