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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 07 janv. 2006 : 14:38:34
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Je vous laisse commenter ce graphique ... il vaut mieux -des fois- un beau graphique que de longs discours.
[A noter les prix s'arrêtent en T4-2005 sur le graphique]
Quant aux chiffres de T3 et T4 2005 voici les chiffres FNAIM (sur lequels ils sont étonnament discrets) :
Appartements : - 2 %
Maisons : +0.3 %
Ensemble : -1.1 %
[source FNAIM : http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjoncture/lettre_conjoncture_N-43.pdf
en page 8.]
... Tout ça sans parler de la baisse de l'activité en Ile de france.
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Edité par - asi77 le 25 avr. 2006 11:55:24 |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 07 janv. 2006 : 19:44:09
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asi77,
Vous calculez comme les marchés actions:
Si telle société A vends des actions a au cours de x
alors cette société A est capitalisée en bourse pour la totalité de ses action à nx.
Pourtant quand un commerçant vend des radis, s'il en vend un à 1c, s'il en a 1 000 à nvendre il ne les cèdera pas à 1 000c mais à 500c par exemple. D'autant plus que c'est un produit périssable et qu'à la fin du marché il devra à nouveau les recharger dans sa camionnette et les restocker ou se les taper à table pour ne pas les perdre carrément.
C'est bien entendu un exemple pas exactement cadré mais tout de même.
Si le voisin vend sa maison 30 à 40% en dessous du prix actuel est ce pour autant que les prix se sont effondrés ?
Ne serait ce pas plutôt pour des raisons familiales ?
Pour des raisons économiques ?
Suite à une mutation ?
Suite à une maladie ?
Suite à une pression mafieuse ?
Suite à......
De plus que tous les prix dégringolent, tant que vous ne vendez pas vous n'êtes pas perdants.
Que mon local d'habitation vale X ou 0,8X, j'y habite dedans de la même façon et le jour où je vendrai j'achèterai un bien identique dans la même gamme de prix.
Paris sera toujours Paris.
Par contre Marseille, Montpellier, Nîmes sont plus qu'à 3H de Paris par le TGV.
Ainsi Marseille Montpellier et Nîmes ne seront toujours plus à 3H de Paris. Ils pourront être à 2H.
Le potentiel ferroviaire engendre ainsi une marge intéressante haussière.
La voie ferrée a depuis sa création été un vecteur immobilier et industriel.
Et ce n'est qu'une piste de l'argumentation.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 07 janv. 2006 : 20:12:55
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
La voie ferrée a depuis sa création été un vecteur immobilier et industriel.
Cette remarque était peut être valable du temps de la locomotive à vapeur. Depuis il me semble qu'il y a des engins métalliques volants qu'on appelle avions.  |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 07 janv. 2006 : 21:03:17
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bouzique,
J'avoue je n'ai pas compris à quoi vous vouliez en venir ...
Citation :
Si le voisin vend sa maison 30 à 40% en dessous du prix actuel est ce pour autant que les prix se sont effondrés ?
Ne serait ce pas plutôt pour des raisons familiales ?
Pour des raisons économiques ?
Suite à une mutation ?
Suite à une maladie ?
Suite à une pression mafieuse ?
Suite à......
Entre 1991 et 1998 les prix se sont effondrés en moyenne de 40% dans tous les arrondissements de Paris : http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649 et de - 18% en moyenne sur toute la France.
C'est surement par mutation, maladie ou pression mafieuse ... non ? ... de toute la population francaise
Pourquoi les prix ont ils baissés ? C'est simplement parce qu'ils étaient surévalués par rapport à la capacité d'endettement des ménages.
Aujourd'hui on parle souvent de manque de logements ... et c'est sur critère qu'on entend souvent qu'il y a déséquilibre entre l'offre et la demande ... d'où l'augmentation des prix.
L'erreur est de confondre demande et demande solvable..
Je ne sais pas si vous avez vu mon exemple dans un autre post :
Il peut y avoir 1 seul logement disponible(mise à prix à x €) et 10 demandeurs qui souhaiteraient l'acheter, si ces 10 demandeurs doivent pour l'acquérir faire un effort financier supérieur à leur capacité d'endettement, ils ne pourront simplement pas l'acheter ! ... et le bien restera invendu.
La bulle a atteint ces limites. Les prix vont inéluctablement baisser. Une fois cette baisse enclenchée, la baisse entrainera la baisse comme la hausse avait entrainée la hausse.
Pourquoi les prix devraient baisser sur plusieurs années ?
C'est simple, une fois que dans la mentalité de la plupart de la population "les prix baissent", pourquoi se presser : le prix de demain sera inférieur à celui d'hier.
Donc je complète votre post :
Citation :
Suite à......
... suite la capacité d'acquisition des ménages (non extensible ...)
[si vous ne l'avez pas lu, un excellent article du Sénat : http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-0065.html]
Si vous avez un avis contraire je suis preneur ! |
Edité par - asi77 le 07 janv. 2006 21:19:59 |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 08 janv. 2006 : 03:58:27
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Le Nabot,
Il y a une marge entre Cheval de Feu et le TGV.
Entre un Paris Nice et un Paris Montpellier ou Nîmes ou Avignon, l'avion pour PN mais pas pour P MNA.
A+ le sourire de janvier du 8 janvier, Un Ciel.
Asi77:
Je ne disconviens pas que les prix sont élevés.
Mais les prix de la médecine aussi sont élevés et pourtant ils sont compensés par la Sécu, ou alors est-ce parcequ'ils sont pris en charge qu'ils sont élevés.
Pour être propriétaire foncier, il est possible d'épargner en habitant ou en louant ce bien. Les prix sont tels que les investisseurs locatifs n'y trouvent plus leur rendement.
Par contre les primo accédants peuvent emprunter jusqu'à trente ans.
Qu'importe s'ils ne vont pas au terme des trente ans, ils pourront vendre en chemin, solder leur emprunt ou le transmettre sur une autre acquisition.
L'amortissement réalisé n'aura pas été à fonds perdus, le loyer est en quelque sorte jeté à la mer. N7.
2 Titres mine de rien du grand Charles.
Rappelez vous ce que disait Esope au sujet de la langue,
elle est la pire ou la meilleure des choses.
Ou encore Antithèse, thèse, synthèse.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 08 janv. 2006 : 04:23:36
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par bouzigues
La voie ferrée a depuis sa création été un vecteur immobilier et industriel.
Cette remarque était peut être valable du temps de la locomotive à vapeur. Depuis il me semble qu'il y a des engins métalliques volants qu'on appelle avions.
Euh, LeNabot… si l’on peut associer l’image de la loco à vapeur au RER, TER ou TGV, l’effet de La voie ferrée a depuis sa création été un vecteur immobilier et industriel. est toujours d’actualité, même si l’engin volant métallique existe… 
Lo |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 08 janv. 2006 : 20:35:50
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pas de commentaires sur ce graphique ... ?
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 janv. 2006 : 20:52:51
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
Par contre les primo accédants peuvent emprunter jusqu'à trente ans.
Là aussi on atteind les limites. Un loyer tout comme les intérêts sont versés à fonds perdus.
Quand à un commentaire concernant le graphique ? Disons que les probabilités sont fortes pour se retrouver avec une dérivée négative sous peu. |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 08 janv. 2006 : 21:51:21
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Merci LeNabot.
Y a t il des avis contraires sur la dernière remarque de LeNabot parmis les membres ?
Je suis intéressé ... |
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alsatoax
Pilier de forums
444 réponses |
Posté - 08 janv. 2006 : 23:44:27
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Je crois a une derive negative comme le souligne le dernier intervenant, mais pas tel que la plupart des sujets et des intervenants semblent l'imaginer.
Nbx sont les vendeurs qui n'en n'étaient pas, ceux là ont tenté et parfois réussi à se faire de confortables plus values sur leurs biens propres. Mais cette vision a court terme les renvoient fatalement à une position d'acquéreurs lorsqu'ils ont du racheter et subir les hausses du marché.
Les véritables vendeurs, qui vendaient, vendent et vendront encore par impératif ( naissance, mutation, divorce, etc.)étaient, sont et seront toujours prêts à consentir des baisses de prix pour se "debarasser" au plus vite de leurs "boulets"
En 2005 et en 2006 il y a eu une nette diminution des spéculateurs réveurs, laissant sur le marché une majorité de véritables vendeurs, qui inversent alors la tendance haussière.
De fait, les prix se négocient, les prix au m² baissent et tout le monde crie au krack
Mais peut on appeler krack une simple prise de conscience...!!
Oui, les biens surestimés par les spéculateurs, par des agences suffisamment bêtes pour scier la branche sur laquelle elles étaient assises se raréfient
Le marché s'assainit
Mais aujourd'hui comme hier et comme demain, pourquoi attendre pour acheter :
en RP si le bien vous convient, si le prix vous convient ( même après négo) quels risques pouvez vous courir à l'acquérir si vous envisager de l'occuper à titre de RP pendant dix ans, ou plus ...?
en locatif, dès lors que le loyer que vous encaissez couvre outre le remboursement du prêt, la taxe foncière et laisse quelques miettes pour des imprévus, ou est le risque
Bien evidemment, si votre choix d'acquisition entraine un remboursement de prêt largement supérieur à un loyer pour le même bien, pourquoi ne pas rester locataire et investir le différentiel en investissement locatif?
ex : Mr et Mme X ont des revenus de 8 000 €
Ils occupent une villa dont le loyer est de 1800 €
Pour acheter celle ci ou une semblable, le remboursement du prêt serait de 3 000 € pendant 25 ans
Ils décident de rester locatires et investissent dans du locatif, tant en nom propre que par des sci
Et se créent un patrimoine immobilier tout en continuant à jouir de leur villa...!!
Alors oui à la baisse, oui à la disparition des spéculateurs de base, mais non au krack, je ne parierai pas dessus
Mais cet avis n'engage que moi
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 00:02:40
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Citation :
Initialement entré par alsatoax
Alors oui à la baisse, oui à la disparition des spéculateurs de base, mais non au krack, je ne parierai pas dessus
Mais cet avis n'engage que moi
Le même genre de discours que j'ai entendu en 1991. Ca reprendra qu'ils disaient en 1991 ! On connait la suite. Et sans prédire l'avenir bien sûr. |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 04:28:55
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Ms et Mmes les UI, qui suivaient ce fil.
Je reviens sur le fait que la bulle est profitable à l'Etat qui prend des droits d'enregistrement sur toutes les mutations ou cesssions immobilières.
Le tabac est interdit car mortel pour la santé, toujours est-il il est en vente libre chez les buralistes.
Buraliste quel joli euphémisme qui commence comme bureau et finit comme liste (électorale).
Pourquoi les prix ne seraient-ils pas encadrés pour contrer la spéculation? Tout le monde s'y retrouverait sauf l'Etat et les AI qui se rémunèrent à la commission.
Celui qui vend pour acheter ne perd pas quelque soit le prix. Où il perd c'est sur les frais d'acquisition ou dits frais de notaire.
Celui qui est primoaccédant, faudra bien qu'il franchisse le pas et un local d'habitation c'est un tout, un cadre de vie, une surface, un équipement, une localité....
Ce n'est pas comme un bien d'équipement type automobile qui peut être acheté partout en France au même prix pratiquement.
Celui qui vend pour en retirer le fruit, lui fait un profit.
Il peut réinvestir dans l'assurance vie ou alors utiliser pour toute fin loisible une partie ou la totalité de son pécule.
Pensez aux personnes âgées sans héritiers ou même avec héritiers.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
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maxise
Nouveau Membre
5 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 11:44:37
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Les plus gros krachs immobiliers et boursiers ont souvent été expliqués et prévus APRES le dit-krach, car l’effet château de carte si il est prévisible, on ne sait pas toujours quand la première carte va tomber…
Et à force de parler du loup, il finira aussi par arriver !
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Marion_A
Pilier de forums
586 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 14:46:25
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Citation :
Initialement entré par asi77
Je ne crie au Krach ... si vous avez lu mes interventions. J'invite à la prudence
Sans doute mais il faut bien reconnaître que vos posts se ressemblent et que vous risquez de lasser le lecteur à force de poster toujours sur le même sujet. L'objet de ce forum est avant tout de répondre à des questions pratiques, pas de ressasser tous les deux jours la même polémique. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 15:06:02
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Citation :
Initialement entré par Marion_A
...vous risquez de lasser le lecteur à force de poster toujours sur le même sujet...
Ce n'est plus un risque. C'est un fait...
Pégase |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 15:10:12
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| Et la bulle dûe à l'augmentation vertigineuse des cigarettes ? On peut lancer le débat... surtout pour les fumeurs dont je suis... |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 15:40:34
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Marion_A, azertya, Pégase,
Je vois que le sujet de "la baisse de l'immobilier" vous passionne puisque vous "participez" "au débat" depuis le début mais que lorsque j'ouvre le débat en proposant un nouveau sujet "Argumentaires sur la hausse/stagnation/baisse" ( http://universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33875 ), il n'y a plus personne ... et c'est bien dommage ! |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 17:41:34
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Oui, j'ai répondu au début. Mais maintenent, ça commence vraiment à devenir lassant.
Désolé,
Pégase |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 23:16:08
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Pégase,
Ce qui m'étonne chez vous, c'est que bien qu'étant fermement convaincu de l'impossibilité d'un krach immobilier vous continuiez à participer à tous les forums sur le sujet.
Depuis bientôt deux ans que je fréquente (de manière erratique je le reconnais) le site, c'est une constante chez vous: il faut que vous perdiez de votre temps précieux pour venir gacher le rêve de ceux (dont je suis) qui y croient.
Vous vous ennuyez tant que ça ? |
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BBNET
Contributeur actif
25 réponses |
Posté - 09 janv. 2006 : 23:46:42
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| encore le krack remis au bout du jour ca en devient une maladie!!!! |
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Sujet |
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Une bulle immobilière se gonfle et ...
Forum fermé
