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bibich
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8 réponses

Posté - 16 févr. 2006 :  12:10:36  Voir le profil  Envoyer à bibich un message ICQ
bonjour,
j'avais déjà posté un message parce que mon crépis avait été fait par des tempé très froide moins de 5°C en journée et jusqu'à -8°C la nuit. Un expert nous a établie un rapport disant que le crépi n'avais pas été fait dans les règles de l'art ( tempé min de 5°c recommandé pour le produit utilisé, crépi gratté après la première couche, quelques petits trous apparents(du à un mauvais malaxage du produit)). par contre l'expert n'a pas fait de test de décollement.
Le maître d'oeuvre et le facadeur affirme que le crépi ne présente aucun défaut et n'ont à prioiri pas peur de faire appel à un expert et d'aller en procès. le facadeur, comme on lui bloque ses échafaudages, va nous imposer des indemnités de 100€ /jour à partir de lundi (a-t-il le droit ?).

A priori un accord à l'amiable (1er couche enlevé et repose du crépi) n'est pas envisageable. on a 2 possibilité :
- une suite en justice, qui va nous coûter de l'argent avocat, expert, ... qui dans le pire des cas seront à notre charge si on obtient pas gain de cause.
- attendre que le crépis tombe et faire marcher la décénale.

quel est votre avis avec les infos que je vous ai donné. je suis un peux beaucoup déboussolé et très peu compétent dans le domaine et il faut que je prenne une décision rapide.

excusez-moi pour la longueur du message et merci d'avance pour vos avis.
Bibich.
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thoveyrat
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8410 réponses

Posté - 16 févr. 2006 :  12:28:47  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
S'agit-il d'une maison individuelle ou d'unu copropriété?
D'une construction neuve ou d'un ravalement?
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bibich
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 16 févr. 2006 :  12:40:02  Voir le profil  Envoyer à bibich un message ICQ
il s'agit d'une maison individuelle neuve.
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 16 févr. 2006 :  12:55:07  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Construite par un constructeur en CCMI? Par un constructeur en contrat sans plans? Ou en VEFA?
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bibich
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8 réponses

Posté - 16 févr. 2006 :  13:06:16  Voir le profil  Envoyer à bibich un message ICQ
je ne connais pas tous ces sigles mais je vais essayer de répondre.
c'est un constructeur qui nous a vendu le terrain et un projet à batir. Ils nous a inposé toute son équipe d'artisans et son architecte. nous avons décidé des plans, il nous a chiffré le cout du projet avec le terrain et on a donné notre réponse.
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bibich
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 17 févr. 2006 :  10:19:34  Voir le profil  Envoyer à bibich un message ICQ
bon, je ne vais pas me lancer dans des poursuites en justice qui seraient coûteuses, stressantes et longues.

Peut on alors émettre une réserve lors du PV de réception mentionnant que le crépis n'a pas été fait dans les règles de l'art en s'appuyant sur le rapport d'expertise, pour le cas échéant accélérer les procédures relative à la garantie décennale (si le crépis tombe ou ...). Quelles sont alors les obligations du constructeurs ?

merci d'avance, Bibich.
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 17 févr. 2006 :  10:39:11  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Il faudrait que vous relisiez le contrat que vous avez signé avec le constructeur. S'agit-il d'un contrat de construction de maison individuelle (CCMI)? Y a-t-il une assurance dommages-ouvrage?
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bibich
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 17 févr. 2006 :  11:15:10  Voir le profil  Envoyer à bibich un message ICQ
oui c'est un CCMI et non je n'ai pas de dommages-ouvrage.
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 17 févr. 2006 :  11:52:59  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
La dommages ouvrage est obligatoire. Comment est-il possible que vous n'en ayez pas? Estce un choix de votre part? Comment la banque qui vous a prêté les fonds (si vous n'avez pas payé comptant) a-t-elle pu prêter sans DO?
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R.C.
Pilier de forums

745 réponses

Posté - 17 févr. 2006 :  12:21:30  Voir le profil
C'est vrai que dans le CCMI, il n'est pas possible de ne pas prendre de DO :
D'une part, le prêteur (s'il y en a un) doit s'en assurer,
D'autre part, un contrat sans référence à la DO est nul.

Mais s'agit-il réellement d'un CCMI ? Quand les constructeurs fournissent le terrain avec la construction, c'est une VEFA, contrat moins contraignant que le CCMI.

bibich, pourriez-vous nous donner le contenu du contrat ?

Il doit comprendre obligatoirement :

Citation :
Article L231-2 du CCH

Le contrat visé à l'article L. 231-1 doit comporter les énonciations suivantes :
a) La désignation du terrain destiné à l'implantation de la construction et la mention du titre de propriété du maître de l'ouvrage ou des droits réels lui permettant de construire ;
b) L'affirmation de la conformité du projet aux règles de construction prescrites en application du présent code, notamment de son livre Ier, et du code de l'urbanisme ;
c) La consistance et les caractéristiques techniques du bâtiment à construire comportant tous les travaux d'adaptation au sol, les raccordements aux réseaux divers et tous les travaux d'équipement intérieur ou extérieur indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble ;
d) Le coût du bâtiment à construire, égal à la somme du prix convenu et, s'il y a lieu, du coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution en précisant :
- d'une part, le prix convenu qui est forfaitaire et définitif, sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions et limites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comporte la rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, y compris le coût de la garantie de livraison ;
- d'autre part, le coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution, ceux-ci étant décrits et chiffrés par le constructeur et faisant l'objet, de la part du maître de l'ouvrage, d'une clause manuscrite spécifique et paraphée par laquelle il en accepte le coût et la charge ;
e) Les modalités de règlement en fonction de l'état d'avancement des travaux ;
f) L'indication que le maître de l'ouvrage pourra se faire assister par un professionnel habilité en application de la loi nº 77-2 du 3 janvier 1977 sur l'architecture ou des articles L. 111-23 et suivants lors de la réception ou par tout autre professionnel de la construction titulaire d'un contrat d'assurance couvrant les responsabilités pour ce type de mission ;
g) L'indication de l'obtention du permis de construire et des autres autorisations administratives, dont une copie est annexée au contrat ;
h) L'indication des modalités de financement, la nature et le montant des prêts obtenus et acceptés par le maître de l'ouvrage ;
i) La date d'ouverture du chantier, le délai d'exécution des travaux et les pénalités prévues en cas de retard de livraison ;
j) La référence de l'assurance de dommages souscrite par le maître de l'ouvrage, en application de l'article L. 242-1 du code des assurances ;
k) Les justifications des garanties de remboursement et de livraison apportées par le constructeur, les attestations de ces garanties étant établies par le garant et annexées au contrat.
Les stipulations du contrat, notamment celles relatives aux travaux à la charge du constructeur, au prix convenu, au délai d'exécution des travaux et aux pénalités applicables en cas de retard d'exécution peuvent se référer à des clauses types approuvées par décret en Conseil d'Etat.


+ la notice descriptive
+ la notice d'information


RC
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R.C.
Pilier de forums

745 réponses

Posté - 17 févr. 2006 :  22:28:42  Voir le profil
Sur l'aspect enduit réalisé pendant une période peu favorable :

Des réserves ne peuvent être faites que s'il y a désordres, dommages ou non-conformité contractuelle.

Ce qui ne semble pas être le cas actuellement ?

Avez-vous adressé le rapport de l'expert au constructeur en LR/AR ?

Il ne faut pas hésiter à faire le tour complet des façades lors de la réception en les sondant toutes (voir si elles sonnent creux).

Et vous avez une année après la réception (garantie de parfait achèvement) pour faire les mêmes controles et pour notifier au constructeur tous les désordres constatés et le mettre en demeure d'avoir à réparer ces désordres sous tel délai (en LR/AR).

Important :
Le constructeur pourrait tenter de faire durer les réparations et atteindre ainsi la fin du délai de garantie (un an) sans réparation.
Il faut savoir qu'à la fin de l'année de garantie, toutes les réserves sont"purgées", sauf si (et uniquement si) :
- le constructeur a reconnu par écrit qu'il était d'accord sur les travaux de réparation à faire
- si une action en justice a été finalisée, ordonnance de référé par exemple. Cette action est donc à lancer au plus tard 2 mois avant la fin du délai du parfait achèvement (avec avocat).



RC
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bibich
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8 réponses

Posté - 24 févr. 2006 :  19:15:51  Voir le profil  Envoyer à bibich un message ICQ
Merci pour la réponse, c'est ce que nous ont également répondu l'association des consommateurs. Le crépi n'a pas de dégats visibles mais il est démontré dans le rapport de l'expert (que nous avons evoyé par LR/AR) qu'il y a eu malfaçon car le crépi a été gratté après la première couche alors que c'est 1 finition en grain projetté (donc gros problème d'adhérence de la deuxième couche!!), en plus des conditions atmosphériques douteuses.
Est-ce que cela peut rentrer dans le cadre d'une réserve? J'ai malheureusement des doutes...
Mais nous savons pertinemant qu'il y a peu de chances pour que la garantie décennale fonctionne (passé le délai de la garantie de parfait achèvement) si aucun dégat n'est toujours visible.
Nous ferons la réception des travaux avec un professionnel du batiment afin de ne pas nous faire avoir.
Merci encore pour vos renseignements.
Bibich
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 24 févr. 2006 :  22:54:54  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
C'est sûr que passé le délai de la garantie de parfait achèvement, vous ne pourriez plus rien faire parce qu'il est peu probable que ce défaut serait analysé comme compromettant la solidité du bâtiment (même si le crépi le protège). En revanche, dans la garantie de parfait achèvement, vous pouvez exiger que les travaux soient faits suivant les DTU. Il faudrait voir aussi ce que vous pourriez faire contre le constructeur qui n'a pas de DO pour ce projet...
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R.C.
Pilier de forums

745 réponses

Posté - 25 févr. 2006 :  17:29:08  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par thoveyrat

C'est sûr que passé le délai de la garantie de parfait achèvement, vous ne pourriez plus rien faire parce qu'il est peu probable que ce défaut serait analysé comme compromettant la solidité du bâtiment (même si le crépi le protège).

Sauf si désordre généralisé et/ou fissures infiltrantes.

Citation :
En revanche, dans la garantie de parfait achèvement, vous pouvez exiger que les travaux soient faits suivant les DTU.

Non, voir http://www.universimmo.com/forum/post.asp?method=Reply&TOPIC_ID=36114&FORUM_ID=57

Citation :
Il faudrait voir aussi ce que vous pourriez faire contre le constructeur qui n'a pas de DO pour ce projet...

Ce n'est pas le constructeur qui souscrit la DO mais le maître d'ouvrage.
Par contre, un CCMI sans référence à un DO peut être annulé (non respect des textes d'ordre public).
Mais je ne pense pas que ce soit le souhait de bibich ?

RC
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