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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
 Posté - 03 juil. 2006 : 14:28:23
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Je vois bien la création d'un fonds de soutien aux investisseurs malheureux! ou va t'on! C'est vraiment le monde à l'envers! Moi ce que je propose c'est de reintroduire la pratique indienne du ruisseau à la naissance! on balance les nouveaux nés dans la riviere et celui qui survit a le droit de vivre!
Une aide aux investisseurs malchanceux! On reconnait bien l'esprit francais qui adule les fonctionnaires, qui brule sur un bucher les entrepreuneurs et qui se complait dans l'IMMObilisme.
Un investissement c'est risqué! c'est tout! plus on prend de risque plus on gagne c'est la regle!la vous nous proposezr un loto ou on met les 6 chiffres et on porte plainte aupres de la francaise des jeux si on gagne pas les millions!
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 15:00:20
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Je comprends ce que vous voulez dire mais je ne suis pas d'accord à 100%.
Vous etes donc en train de nous dire que depuis 2001, la France et les pays occidentaux sont en bonne sante? J'ai vraiment du mal a vous suivre sur ce point.
Je n'ai pas dit cela. Je pense que l'on pourrait s'attendre à une recession.
Comme sur tout marché, ce qui est monté trop vite et trop haut se corrigera. Comme toujours ce seront les plus petits qui vont se faire avoir et qui seront "ruinés" et d'autres les remplaceront qui se feront plumer dans 5 ans par une autre bulle.
Oui.
Ils auront eu le temps de passer sur Capital et d'expliquer leur grande reussite financiere avant de se faire plumer.
Absolument et les journaux feront un peu de choux gras avec cela en forçant le trait par la même occasion.
Les moins bons ne s'en remettent pas et les meilleurs remontent dans chaque train en profitant de leur experience passée. Rien de grave à tout cela, c'est le cours des choses.
+1
Les pays occidentaux sont au plus mal et ce n'est pas en raison de la crise immo mais en raison de la pression des cours des matieres premieres et du manque d'entrepreneuriat suite à la desillusion des annees 2000.
L'immo n'a pas encore touché notre économie. Pour le moment, l'immo nous a fait du bien... avant de nous faire du mal comme cela se prépare aux USA.
La bulle immo certes n'arrangera pas les choses mais j'aimerais bien lire une analyse macroeco pour voir ce qu'en pensent les analystes.
Je pense que nous verrons de vrais bonnes études dans 1 an quand l'éclatement et les éclaboussures commenceront à se voir.
Je ne suis pas encore convaincu que ca rendrait les choses plus graves qu'elles ne le sont deja.
Pour moi si. L'argent bloqué par les prêts avec des endettements importants, des taux variables (20%) et des durées longues (74% des prêts à plus de 20 ans en 2005) seront autant d'argent qui ne seront pas réinjectés dans l'économie.
Ce qui est sur c'est que cette euphorie acheteuse, les banquiers, les investisseurs, mon coiffeur et mon boucher qui me disent tous en coeur qu'il faut acheter, c'est pour moi un signe que ca sent le roussi! Alors minicrise ou maxikrack de 1929? on verra!
Oui on verra mais, personnellement, je ne me réjoui pas même si comme vous je vais acheter.
Marty |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 15:44:39
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Les banques nous trouveront bien une parade pour palier aux problemes d'insolvabilité de leur clientele!!!!!et refourger par la meme occasion de novueaux prets!
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 15:54:09
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Les banques nous trouveront bien une parade pour palier aux problemes d'insolvabilité de leur clientele!!!!!et refourger par la meme occasion de novueaux prets!
Ca me parait dur. Cela a déjà été difficile en 1991. le problème sera plutôt qu'en cas d'insolvabilité la saisie ne couvre pas le restant dû à la banque et donc la banque n'est plus couverte.
Marty |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 16:01:45
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Citation :
Initialement entré par florent1980
Un investissement c'est risqué! c'est tout! plus on prend de risque plus on gagne c'est la regle!la vous nous proposezr un loto ou on met les 6 chiffres et on porte plainte aupres de la francaise des jeux si on gagne pas les millions!
... oui un investissement c'est risqué mais lorsqu'il s'agit de sa résidence principal ... le risque est de plomber sa vie pour de nombreuses années.
Quand on joue en bourse, au pire on perd sa mise de départ
Quand on investit en immo (et donc à crédit), au pire on se retrouve endetté à vie ... alors que l'on pensait investir ...
Voilà une différence concrète du risque ... entre la bourse et l'immo.
 ... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 16:09:35
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Citation :
Initialement entré par asi77
... oui un investissement c'est risqué mais lorsqu'il s'agit de sa résidence principal ... le risque est de plomber sa vie pour de nombreuses années.
Quand on joue en bourse, au pire on perd sa mise de départ
Quand on investit en immo (et donc à crédit), au pire on se retrouve endetté à vie ... alors que l'on pensait investir ...
Voilà une différence concrète du risque ... entre la bourse et l'immo.
ça fait longtemps que vous aviez envie d'en sortir des bien bonnes
Vous en avez d'autres?
Merci |
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raimec
Contributeur vétéran
189 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 16:15:12
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Vttdechaine pouvez vous m'expliquez un truc:
Vous avez apparement parfaitement saisi le fait que les cours des matières premières et du pétrole engendre une inflation et donc une augmentation des taux qui n'est pas pour plaire aux boursiers.
Ou vont placer leur argent tous ses riches si la bourse n'est plus interessante et qu'ils n'achetent pas d'immo?
Les oeuvres d'art; la bourse; l'immo... Le troisième n'est il pas encore le plus sur? ...
raimec |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 16:46:11
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par asi77
... oui un investissement c'est risqué mais lorsqu'il s'agit de sa résidence principal ... le risque est de plomber sa vie pour de nombreuses années.
Quand on joue en bourse, au pire on perd sa mise de départ
Quand on investit en immo (et donc à crédit), au pire on se retrouve endetté à vie ... alors que l'on pensait investir ...
Voilà une différence concrète du risque ... entre la bourse et l'immo.
ça fait longtemps que vous aviez envie d'en sortir des bien bonnes
Vous en avez d'autres?
Merci
Ankou,
Si vous relisez mon post, vous verrez que je parle de résidence principale ...
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 17:04:14
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Citation :
Initialement entré par raimec
Ou vont placer leur argent tous ses riches si la bourse n'est plus interessante et qu'ils n'achetent pas d'immo?
Les oeuvres d'art; la bourse; l'immo... Le troisième n'est il pas encore le plus sur? ...
Quand on parle de Bourse (pas de mauvaise blague hein ?!) on pense souvent aux actions. Mais il n'y a pas que cela de côté.
De l'immo, oui mais il n'y a tout de même pas que cela a acheter dans le monde.
Marty |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 17:14:07
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Citation :
Initialement entré par asi77
Ankou,
Si vous relisez mon post, vous verrez que je parle de résidence principale ...
Oui, mais ça ne change pas grand chose au raisonnement. |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 03 juil. 2006 : 19:51:02
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par asi77
Ankou,
Si vous relisez mon post, vous verrez que je parle de résidence principale ...
Oui, mais ça ne change pas grand chose au raisonnement.
C'est clair ca ne change strictement rien au raisonnement. Quand on investit en bourse ou en immo on prend un risque et donc ON ACCEPTE de prendre une paume. C'est pareil pour sa residence principale. Je vais acheter un 50m2 pour 300000 euros, j'accepte que je devrais peut etre m'en separer dans 8 ans pour un montant bien inferieur. Mais j'y trouve MON COMPTE. Par contre je ne vais pas aller gueuler aupres de ma banque ou de ma boulangere qui me donne des conseils avises en immo et jouer l'assisté. C'est mon probleme j'ai pris un risque dans une periode incertaine et j'ai perdu. |
Edité par - florent1980 le 03 juil. 2006 19:52:14 |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 08:28:46
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par asi77
Ankou,
Si vous relisez mon post, vous verrez que je parle de résidence principale ...
Oui, mais ça ne change pas grand chose au raisonnement.
Je pense que l'argument d'Asi77 se base surtout sur la sédentarisation des accédants (primo en plus pour la plupart) et donc il parle des risques de ce côté qui sont bien plus importants pour un primo qui investit croyant faire des économies sur ses loyers comparés à quelqu'un qui tape en bourse.
Marty |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 11:02:54
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Marty il y a effectivement cela ... mais une baisse sur un actif payé à crédit ... c'est bien plus risqué.
Florent, entre "perdre" et "devoir de l'argent" ... il y a une grande différence.
Exemple :
- en bourse : j'achète 100 actions à 10 €. L'action perd 90 % de sa valeur. J'ai perdu 900 €.
- en immo : j'achète un bien 100 000 €. Le bien perd 30% de sa valeur. Je dois revendre (pour x raisons ... divorce, chomage, surrendettement). J'ai non seulement perdu ... mais en plus je dois encore de l'argent à la banque. .
Conclusion :
Entre "seulement" perdre de l'argent et faire un tour dans les commissions de surrendettement ... je pense qu'on ne PAS parler de risque IDENTIQUE !
Biensûr que TOUS les acheteurs en 2006 ne seront pas dans cette situation ... et heureusement ! Mais par contre, croire que le nb d'acheteurs qui seront dans ce cas sera négligeable ... je ne le pense pas !
asi77.
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
Edité par - asi77 le 04 juil. 2006 11:04:38 |
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raimec
Contributeur vétéran
189 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 11:15:42
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Oui enfin y a des gens qui roule en BMW, qui ont des écrans plasma et qui sont à découvert. C'est pas sur un forum que tu vas apprendre aux gens à gérer leur argent. Le marché est élevé et donc risqué. Si des gens achete un bien dans ses conditions sans mesurer les risques avant, on ne va pas les plaindre après....
raimec |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 11:48:24
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Citation :
Initialement entré par raimec
Oui enfin y a des gens qui roule en BMW, qui ont des écrans plasma et qui sont à découvert. C'est pas sur un forum que tu vas apprendre aux gens à gérer leur argent. Le marché est élevé et donc risqué. Si des gens achete un bien dans ses conditions sans mesurer les risques avant, on ne va pas les plaindre après....
raimec
+1. Mais le problème c'est que ces personnes sont convaincus de leur bon choix et invitent bien d'autres à faire comme eux. Etant logé, j'ai l'impression que la plupart ne gère plus car ils croient qu'ils n'auront plus de difficultés dans la vie (crédits supplémentaires pour voitures ou voyage). Je pense que Asi77 (comme moi et tant d'autres) veut surtout mettre en garde ceux qui n'ont pas encore sauté le pas : acheter aujourd'hui comportent beaucoup de risques et il faut savoir les mesurer autrement qu'avec les propos haussiers de la FNAIM & Co.
Marty |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 15:04:43
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Capital.fr [04/07/2006 12:20]
Citation :
Face aux "discours officiels" sur l'état du marché, la résistance s'organise... Symbole : Immostats.com
"FNAIM, notaires, agences indépendantes, médias (...) cette apparente profusion de statistiques est un leurre : la plupart des chiffres qui sont communiqués par les
professionnels du secteur ne reflètent pas la réalité". Ainsi s'ouvre le tout nouveau site Immostats.com, qui créé l'événement en compilant automatiquement toutes les données du marché. Résultat : une base de données sans précédent accessible gratuitement à tous et supposée "indépendante".
Un principe : la neutralitéDeux fois par semaine, un robot informatique compile près de 400 000 annonces provenant de 9 800 agences, réseaux, notaires et sites institutionnels. Il effectue la synthèse de tous les prix affichés sur le marché national. Il en ressort des prix et des courbes, par surface, par code postal, vente ou location, maison ou appartement, ainsi qu'une carte de France de l’évolution des prix et des surfaces. Les données sont présentées comme "neutres" puisqu'elles ne font l’objet d’aucune interprétation : ni reformatage, ni lissage, ni moyennes glissantes.
Des limites connuesLes prix retenus sont les prix de présentation des biens, pas les prix de vente effectifs. Ils incluent donc des marges de négociation et peuvent faire l'objet de plusieurs formes de manipulation : annonces fausses ou périmées, prix artificiellement gonflés, etc... Par ailleurs, si un bien est présenté par plusieurs agences, il sera comptabilisé plusieurs fois...
Immostats est donc plus à utiliser pour les tendances que pour le niveau des prix. Et la tendance actuelle est toujours haussière : l’augmentation des prix de vente enregistrée l’an dernier semble se poursuivre. Le jour où les chiffres commenceront à baisser, c’est que le rapport de force entre vendeurs et acheteurs aura vraiment changé.
Quelle philosophie ?Derrière Immostats.com, se cachent 3 iconoclastes prônant la transparence dans un milieu où l’opacité est aussi épaisse que les murs... Non issus du milieu immobilier, assurent-ils, ils se sont rencontrés sur des forums internet et apportent un éclairage en forme de poil à gratter, avec de savoureux rappels, à défaut de révélations, sur les méthodologies propres à chacun des acteurs du marché immobilier. FNAIM, notaires et réseaux en prennent pour leur grade. Car en France, l’ensemble des informations sur le marché est détenu par des organismes professionnels ou d’état.
Quel avenir ?Avec quelques mois d’existence au compteur, une notoriété grimpante dans les blogs immobiliers et une crédibilité reconnue dans les milieux spécialisés, Immostats.com se déclare inquiet pour sa pérennité : en cause, la méthodologie employée, les réseaux « analysés » pouvant voir d'un mauvais oeil cette incursion bi-hebdomadaire menée par des robots sur leurs sites. Des avocats travaillent sur le dossier, et les fondateurs se disent prêts à suspendre leur parution si cet aspect n’était pas véritablement clarifié. Ce qui est sûr, en tout cas c'est qu'aucune concurrence commerciale ne peut être invoquée puisque les données sont en accès gratuit et le resteront.
Deago, le webmaster d’immostats rêve déjà à d’autres applications comme au Royaume Uni où les registres des cadastres sont en accès public et consultables sur Internet : vous rentrez une adresse, et le nom du vendeur de l’acheteur et la date de la dernière transaction sur le bien s'affichent. L’investigation immobilière à de l’avenir...
Marty |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 15:12:43
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| je pense que raimec a tout a fait raison. C'est un debat sur la baisse eventuelle ou non de l'immo pas d'aider les abrutis a eviter de faire des conneries. S'ils achetent un appart comme un gigot forcement ils vont se retrouver vite a la rue mais apres tout est ce qu'on doit vraiment s'en preoccuper? |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 15:32:43
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S'en préoccuper un peu tout de même car ils font parti d'un marché où nous sommes nous même acteur.
Si 20% de la populace boit le bouillon, les 80% restant vont sentir la différence aussi dans leur quotidien.
Marty |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 15:57:59
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Citation :
Initialement entré par raimec
Oui enfin y a des gens qui roule en BMW, qui ont des écrans plasma et qui sont à découvert. C'est pas sur un forum que tu vas apprendre aux gens à gérer leur argent. Le marché est élevé et donc risqué. Si des gens achete un bien dans ses conditions sans mesurer les risques avant, on ne va pas les plaindre après....
raimec
raimec, je pense que vous n'avez TOUJOURS pas compris mon propos.
- En bourse ... au pire on perd sa mise de départ ...
- En immo ... au pire on perd sa mise de départ + en plus on doit de l'argent à la banque.
Je pense que la nuance vous dépasse.
Marty a parfaitement résumé l'objectif de nos interventions : "mettre en garde ceux qui n'ont pas encore sauté le pas : acheter aujourd'hui comportent beaucoup de risques"
asi77
... finalement, rien ne vaut une simulation achat/location pour bien comprendre : http://asi77.free.fr |
Edité par - asi77 le 04 juil. 2006 15:59:49 |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 04 juil. 2006 : 16:45:18
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Citation :
La Ville rose morose.
AIRBUS. --Les ennuis d'EADS et les retards de livraison de l'A380 commencent à assombrir l'horizon de Toulouse. Le marché immobilier s'en ressent
Toulouse.Le nouveau souffle venu d'Airbus, qui dopait l'économie, est-il en train de se raréfier ?
A Toulouse, la fable de Noël Forgeard gérant en père de famille une pelote de 290 000 actions EADS a fini de faire rire. Focalisée sur l'ex-PDG d'Airbus soldant sa tirelire entre le 15 et le 17 mars, l'actualité a négligé de relever qu'entre le 8 et le 20 mars, la Bourse a enregistré la vente de 235 000 autres actions par divers directeurs et responsables de division du groupe. Par-devers l'heureuse coïncidence qu'il suppose, cet événement aide en partie à comprendre pourquoi le secteur aéronautique toulousain se méfie désormais des vérités sur papier glacé qui, via les « services de communication », ont longtemps servi de support au discours de la maison Airbus.
Des sueurs froides. Le doute habite Toulouse. Longtemps rangées derrière la bannière triomphante de l'avenir en marche, les petites mains de la technologie aéronautique ont aujourd'hui des sueurs froides. Une crise de foi qui a trouvé sa traduction immédiate : « Dès l'annonce du premier retard d'Airbus, en avril 2005, le marché de l'immobilier s'est contracté », note un vendeur. On le pressent, le 13 juin dernier, le second retard avoué a fini d'étrangler ce secteur « qui réagit sans délai ». Mais cette incidence en quasi-simultané sur un terrain certes très limité n'explique pas s'il s'agit d'un repli suscité par ce qui est annoncé ou par ce qui n'est pas dit.
Car c'est une des particularités d'Airbus-EADS : entre annonces raisonnées et secret cultivé, la transparence reste très équivoque. Naguère, tout le monde jouait le jeu. Du livreur de pizzas au fournisseur de trains d'atterrissage, l'optimisme servait de faux nez à l'omerta. Même les syndicats les plus opiniâtres entonnaient l'air du « dire du mal d'Airbus, c'est bouder le développement ». On passe aujourd'hui du silence à l'anonymat. Les salariés d'Airbus, par exemple, ont reçu la consigne assez claire d'« être très vigilants sur les propos tenus à l'extérieur de l'entreprise, notamment auprès des médias ». Au nom d'une contrepartie bien comprise, les sous-traitants sont invités à faire de même.
« Motus ». Chez Airbus, « l'exercice s'appelle un effort de partenariat. Pour nous, c'est simple : salaires bloqués depuis trois ans, embauches au niveau zéro, grogne dans le rouge. Mais motus », peste un sous-traitant qui se dit « ligoté par une attitude de maître de forge ». En toute chose, Airbus, « c'est une Europe qui gagne ». Penser le contraire, c'est mal penser.
Ainsi, mieux vaut laisser rire d'un Noël Forgeard en Monsieur Jourdain du CAC 40 plutôt que de relever un hiatus entre le financement de la route hors gabarit Langon-Toulouse par le même contribuable qui, aujourd'hui, va devoir s'affranchir du coût social induit par la fermeture des ateliers de la Sogerma.
La route qui avance, c'est l'Europe en marche. La Sogerma qui s'essoufle, c'est la mondialisation.
Que quelques voix s'élèvent pour indiquer que ces retards seraient dus à un problème de câblage ? Fi !
La dérive arrière jugée trop fragile revient sur les bureaux d'études ? Détail.
Les moteurs Rolls-Royce qui se révèlent trop faibles ? Sûr, mieux vaut une galéjade boursière qu'un pépin industriel.
C'est en tout cas ce que disent les communiqués.
Curieux qu'un marché immobilier se "contracte" du jour au lendemain.
EADS joue la carte de la communication... mais la FNAIM n'en jouera jamais (c'est promis  ).
Je retrouve dans ce type d'article ce qu'on avait déjà pu voir au temps des attentats du 11 septembre où quelques entreprises avaient évoquées, à posteriori, leurs difficultés "suite aux attentats" alors que leur marché semblaient avoir soufferts bien avant.... Si on cherche, on trouve toujours un motif à la baisse.
Marty |
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