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 Sujet  |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
 Posté - 11 août 2006 : 09:41:21
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Je ne sais plus qui avait en signature "forumer fait du bien pour la santé" mais la on a bien la preuve que pas du tout  |
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 10:33:00
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Citation :
Vous avez raison avant le petrole joubliais le 11 septembre qui a mis le feu au poudre!!!!
La bulle internet et les incertitudes suite au 11 septembre on est pile dedans et ce sont les deux raisons qui font que les investisseurs n'achetent plus que de la pierre. Et mon propos est de dire que ca n'est pas pret de s'arreter
Il me semble que le 11 septembre nous a surtout montré que la pierre pouvait s'effondrer. La bulle qui existe aussi en ce moment sur l'or et les matières première nous prouve que les temps sont incertains mais aussi et surtout que la pierre n'est plus la valeur refuge qu'elle a pu etre. J'admet qu'il soit de bonne guerre d'utiliser les bons vieux clichés pour convaincre, mais si vous regardiez un peu mieux ce qui se passe autour de vous sur cette planète, cela vous donnerait une notion plus "actualisée" de la limite a ne pas dépasser quand on veut rester convaicant. ( a moins que vous ne soyez encore un baissier déguisé en haussier ) |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 10:50:29
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MOi je ne suis rien du tout, ni baissier ni haussier. Je me garderais bien de faire des analyses sur l'immobilier, ce n'est pas mon métier. Cependant je pense avoir le droit de donner mon avis de comptoir ce que fait absolument tout le monde sur ce site!
je dis que l'investissement "Immobilier" capte l'investissement "actions" des années 2000 (malgré les soubresauts conjoncturels) La hausse STRUCTURELLE du petrole ne va pas améliorer la croissance des boites et ce sur le long terme et donc ne va pas améliorer le niveau des cours des boites et donc ne va pas attirer les investisseurs à revenir sur l'investissement "action" d'une maniere stable. ca c'est seulement mon analyse de comptoir et regardez mes posts je l'ai dit, c'est une tarte a la creme mais il me semble pas que je sois completement dans l'erreur. |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 10:52:27
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| Il me semble que l'or a toujours ete une valeur refuge autant si ce n'est plus que la pierre? |
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 11:26:08
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Florent,
Il n'y a pas que l'immobilier et les actions pour investir.
L'or (pourquoi pas) mais aussi les matières premières et, je serai presque tenter de dire, tout ce qui peut s'acheter et se vendre avec plus ou moins de facilité (la liquidité restera toujours un critère important il me semble) peut devenir matière à investissement ou à spéculation.
On a bien vu certains amateurs se focaliser sur le marché de la voiture de collection à la fin des années 80 et il n'y avait pas que des passionnés d'autos sur ce marché.
L'intérêt de l'immo et des actions c'est qu'il y a un "rendement" lorsqu'on les possède. Mais on peut aussi remarquer que l'argent placé possède aussi un rendement sans pour autant avoir besoin de solliciter l'achat d'action (un "simple" compte à terme par exemple) ou d'immobilier.
Il est donc possible d'investir sans pour autant avoir de l'immo et/ou des actions même si les "spécialistes" disent qu'il faut diversifier.
Marty |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 11:45:29
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| ca ne change pas le fond de ce que j'ai ecrit. L'investissement immo (bcp plus repandu que l'investissement en autos ou en vin ou tout ce que vous pourrez me trouver d'autre) et les autres investissements refuges (historiques ou nouveaux) vont continuer à etre soutenus à mon sens parce que les marchés financiers ne se sont pas pret de connaitre une croissance franche (on y a cru debut 2006 mais finalement ce n'est pas le cas) mais bon comme ni les haussiers ni les baissiers pensent que ce que je dis a un fondement valable je le remets dans mon slip et basta! passons a un autre sujet! |
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 14:01:57
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Et bien aux US la croissance...
Et en France depuis ce matin notre petit Breton lui se félicite de la notre  (Invité de France Inter ce matin même).
Toutefois il faut noter qu'une bonne part de cette croissance (ici ou outre atlantique) est soutenu par le marché immo (25% dit-on je crois).
Moi je suis preneur de toute vos remarques et propositions.
Cordialement
Marty |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 14:08:51
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on a une balance deficitaire de 12 milliards d'euros et il se felicite.
on a une croissance de 1% sur le trimestre et il se gargarise comme si on allait depasser les chinois
Toute la france se plaint de ne plus pouvoir acheter le panier de la menagere et il nous affirme qu'il n'y a pas d'inflation en france
Ah il etait clairement mieux chez FT...en meme temps que peut on attendre aujourd'hui d'un ministre de l'economie! |
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vttdechaine
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2262 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 14:24:07
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Pour la consommation le moral est important et un ministre qui "se félicite" c'est mieux qu'un ministre qui se lamente.
Balladur avait essayé à son époque de redonner confiance aux français.
Pour l'inflation, les chiffres offert par l'INSEE démontre une inflation de 1.9% sur 12 mois et prennent en compte aussi les prix de l'électroménager ou de l'automobile. Toutefois, certains on fait remarquer que l'inflation sur les fruits (supérieur à 7%) est plus révélateur de la consommation quotidienne des français que l'achat d'un four ou d'une voiture.
Marty |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 14:52:38
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on est bien d'accord! si vous prenez l'achat d'un plasma dans le panier de la menagere forcement il n'y a pas d'inflation! 20000 euros il y a 5 ans 1000 euros dans un an. Pendant ce temps les tomates et l'essence explosent hors c'est bien ce type de produit que tout le monde consomme!!!
Ca va pas arranger notre croissance sur le long terme tout ca! VTT ne prenez pas les francais pour des imbeciles, ils n'attendent pas que M. Breton leur dise que tout va bien pour consommer ou pas! c'est l'état de leur porte monnaie qui les guide et seulement lui! |
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florent1980
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760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 14:55:05
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Parler des pauvres ca m'a donné fin, je vais aller m'ouvrir une boite de caviar pour le gouter.  |
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Pégase
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3665 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 15:29:29
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On parle de croissance en France? Laissez moi rire aux éclats...
Petite info intéressante au sujet de la croissance dans le seul pays d'europe occidentale hors de l'UE:
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=6965456
Y'a pas a réfléchir. Le 'modèle social' français (et d'autres pays limitrophes) est mort et irrécupérable. C'est bien ça une des raisons de la ruée vers des placements refuges dont l'immo.
Pégase |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 15:29:35
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Citation :
vttdechaine Enregistré - 11 Aug 2006 : 14:24:07
...Toutefois, certains on fait remarquer que l'inflation sur les fruits (supérieur à 7%) est plus révélateur de la consommation quotidienne des français que l'achat d'un four ou d'une voiture.
Et, ne parlons pas de l'inflation sur le coût des bretelles !!!
Il est vrai qu'en période de canicule, enfin, elle est derrière nous en ce moment, les fruits sont chers... Mais les lois de l'offre et de la demande n'ont pas encore été bannies dans notre bon dieu de régime capitaliste... Vive le communisme et son économie planifiée qui permettait à Kroutchev de nous démontrer son niveau de performance en brandissant les plus gros épis de maïs du monde. Pour ceux qui comme moi, ont quelques souvenirs.
INSEE Les grands indicateurs
Indice des prix à la consommation
http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_cons/info_ipc.htm
Au fait, à quand un indice basé uniquement sur le prix de fruits : lesquels ? les fruits frais, congelés, réfrigérés, sous vide ?
Christophe |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 16:02:35
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Citation :
Initialement entré par Pégase
On parle de croissance en France? Laissez moi rire aux éclats...
Petite info intéressante au sujet de la croissance dans le seul pays d'europe occidentale hors de l'UE:
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=6965456
Y'a pas a réfléchir. Le 'modèle social' français (et d'autres pays limitrophes) est mort et irrécupérable. C'est bien ça une des raisons de la ruée vers des placements refuges dont l'immo.
Pégase
Enfin des paroles que je comprends!!!
Ah la Suisse!!!! le pays de la breguet tourbillon!!! |
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vttdechaine
Pilier de forums
2262 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 16:11:04
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Citation :
Initialement entré par florent1980
VTT ne prenez pas les francais pour des imbeciles, ils n'attendent pas que M. Breton leur dise que tout va bien pour consommer ou pas! c'est l'état de leur porte monnaie qui les guide et seulement lui!
Ce n'est pas ce que je voulais dire. Je me plaçais plutôt côté "politique".
Pour Christophe,
Oui enfin c'était juste un exemple que j'avais en tête.[Humour on] Mais je crois qu'on devrait prendre les prix des fruits frais puisque les autres (congelé, sec...) dépendront forcément de ce dernier [Humour off].
Marty |
Edité par - vttdechaine le 11 août 2006 16:12:15 |
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morloc
Contributeur vétéran
139 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 21:06:58
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Citation :
C'est bien ça une des raisons de la ruée vers des placements refuges dont l'immo.
Vous voulez rire. Alors que même les notaires parlent d'un retournement de marché, vous voudriez nous faire croire qu'il y aurait un spéculateur assez idiot pour délaisser les actions et aller se réfugier dans l'immo maintenant, en haut de cycle et juste avant la descente. Les habitués de la spéculation boursière suivent de près l'actualité économique , le krach immo américain actuel est plus que souvent évoqué dans ce domaine en ce moment. Le titre Kaufman et Braud qui s'est ramassé, l'annulation de l'entée en bourse de Dolméa , Alain dinin qui a bazardé il ya quelques mois une partie de ses actions Nexity...etc etc. Pour tout ca et bien plus encore les boursicoteurs sont au courant. Les seuls qui pourraient éventuellement se réfugier dans l'immo, c'est ceux a qui vous vous adressez a travers nous. Le problème c'est qu'ils commencent a se raréfier. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 11 août 2006 : 22:32:45
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Citation :
Initialement entré par Pégase
Y'a pas a réfléchir. Le 'modèle social' français (et d'autres pays limitrophes) est mort et irrécupérable. C'est bien ça une des raisons de la ruée vers des placements refuges dont l'immo.
Pégase
Y'a pas à réfléchir non plus pour Chirac. Il me semblait bien que c'est un communiste notoire. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 09:31:39
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Morloc,
On voit vite que vous n'êtes certainement pas un investisseur averti. Si vous l'étiez, vous sauriez que tout bon portefeuille d'investissement doit être composé de différents produits qui vont de très risqués (marchés émergeants, matières premières, HYIP...) à garantis (AV, obligations). Et entre deux, on trouve des produits dits refuges ou à fable risque dont l'immo fait partie.
La répartition en termes de pourcentage varie en fonction des objectifs de rentabilité couplés aux risques, mais, en général, on trouve une répartition de 80% de garantis et/ou faible risque donnant un rendement pépère (4 à 6%) et 20% de ce que j'appele du 'fun money' avec lequel l'investisseur peut se permettre de jouer sur des produits à haut risque mais à haut rendement aussi (20 a 40% voir plus).
Et je peux vous ganratir que même si Alain Dinin que vous citez a vendu ses actions Nexity, il a certainement de l'immo dans son portefeuille. Et je suis certain aussi que si un bonne affaire pointait son nez dans ce domaine, il n'hésiterai pas.
Je veux bien que vous soyez un baissier farouche mais ne racontez pas de bétises.
Pégase |
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florent1980
Pilier de forums
760 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 13:38:44
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Il y a une grande difference entre speculateur et investisseur on ne parle pas de la meme personne!
Il y a aussi une grande difference entre acheter un bien immobilier et acheter une action d'un groupe immobilier.
Comme le dit tres justement Pegase, une action et un bien immo n'appartiennent pas à la meme classe d'actif et au meme niveau de risque encourru. Il y a donc à mon sens à l'heure d'aujourd'hui beaucoup plus de risque a investir ne serait que sur un indice boursier. |
Edité par - florent1980 le 12 août 2006 13:40:25 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 août 2006 : 14:22:30
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L'investissement locatif n'a plus le retour escompté avec l'explosion des prix.
Par exemple un bien à 180 000 EUR.
Si on prend 8% brut de rendement locatif, ce qui commence à être médiocre (compte tenu des charges propriétaire), vous devrez avoir un loyer de 14400 EUR soit 1200 EUR par mois. Or ce loyer vous l'obtiendrez pas. Je parle prix province. Alors Paris, je n'aborde même pas.
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Sujet |
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Des agences immobilières en liquidation !!!!
Forum fermé
