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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
 Posté - 27 sept. 2006 : 15:07:33
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
[...]
Pour votre information, quand on loue un logement il doit y avoir une cuisine toute equipée, meublé ou non.
Utiliser le verbe devoir et l'on en attend au minimum un écrit qui justifie ce devoir... or en fait, cette notion de devoir est vaguement justifiée par du bon sens...
En résumé: comment vouloir embrouiller les lecteurs en une seule leçon... Raté, cela ne marche pas sur tout l'monde... 
Que les choses soient clairement dites:
Un proprio n'a aucun devoir de meubler une cuisine. Libre à lui d'apprécier au titre d'un bon sens tout à fait personnel ou collectif, de la meubler.
N'inventez pas des devoirs qui n'existent pas (actuellement). Les proprios ont déjà assez à faire avec le reste...
Le seul devoir du proprio vis-à-vis de la cuisine ou de son coin… c’est de respecter le décret sur la décence d’un logement… c’est tout.
Décret no 2002-120 du 30 janvier 2002 relatif aux caractéristiques du logement décent
Article 3
Le logement comporte les éléments d'équipement et de confort suivants :
1. Une installation permettant un chauffage normal, munie des dispositifs d'alimentation en énergie et d'évacuation des produits de combustion et adaptée aux caractéristiques du logement. Pour les logements situés dans les départements d'outre-mer, il peut ne pas être fait application de ces dispositions lorsque les conditions climatiques le justifient ;
2. Une installation d'alimentation en eau potable assurant à l'intérieur du logement la distribution avec une pression et un débit suffisants pour l'utilisation normale de ses locataires ;
3. Des installations d'évacuation des eaux ménagères et des eaux-vannes empêchant le refoulement des odeurs et des effluents et munies de siphon ;
4. Une cuisine ou un coin cuisine aménagé de manière à recevoir un appareil de cuisson et comprenant un évier raccordé à une installation d'alimentation en eau chaude et froide et à une installation d'évacuation des eaux usées ;
5. Une installation sanitaire intérieure au logement comprenant un w.-c., séparé de la cuisine et de la pièce où sont pris les repas, et un équipement pour la toilette corporelle, comportant une baignoire ou une douche, aménagé de manière à garantir l'intimité personnelle, alimenté en eau chaude et froide et muni d'une évacuation des eaux usées. L'installation sanitaire d'un logement d'une seule pièce peut être limitée à un w.-c. extérieur au logement à condition que ce w.-c. soit situé dans le même bâtiment et facilement accessible ;
6. Un réseau électrique permettant l'éclairage suffisant de toutes les pièces et des accès ainsi que le fonctionnement des appareils ménagers courants indispensables à la vie quotidienne.
Dans les logements situés dans les départements d'outre-mer, les dispositions relatives à l'alimentation en eau chaude prévues aux 4 et 5 ci-dessus ne sont pas applicables.
http://www.universimmo.com/accueil/unijur020.asp
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Lo |
Edité par - Lo_ le 27 sept. 2006 15:43:02 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 09:12:44
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Au sens de la loi, les fourchettes, cuiller et couteaux peuvent même rester entreposées sur la table de la cuisine, ou sur la paillasse, rien de plus.
Bien entendu, si vous voulez trouver un locataire, qu'il reste, et qu'il paye sans rechigner, c'est quand même préférable que les couvertes soient propres, pas dépareillés, et rangés dans un tiroir, un palcard ou une boite ou entreposable sur l'égouttoir à vaisselle pour le moins. |
Festina lente |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 09:21:27
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Par "il doit avoir un evier" je n'entendais aucune obligation LEGALE, mais simplement une condition sinequanone pour trouver un locataire. Ce n'est donc pas un devoir d'obligation mais un devoir de bon sens que vous avez manifestement du mal à differencier l'un de l'autre.
D'ailleurs pour un MEUBLE, la loi ne dit pas qu'on doit mettre un lit. Pourtant ne diriez vous pas que l'on a obligation d'en mettre un? La réponse est oui, car ca s'appele le bon sens, Messieurs Lo et FDSC ! |
Amicalement, un agitateur. |
Edité par - bibix1111 le 28 sept. 2006 09:23:43 |
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 09:31:41
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
Par "il doit avoir un evier" je n'entendais aucune obligation LEGALE, mais simplement une condition sinequanone pour trouver un locataire. Ce n'est donc pas un devoir d'obligation mais un devoir de bon sens que vous avez manifestement du mal à differencier l'un de l'autre.
D'ailleurs pour un MEUBLE, la loi ne dit pas qu'on doit mettre un lit. Pourtant ne diriez vous pas que l'on a obligation d'en mettre un? La réponse est oui, car ca s'appele le bon sens, Messieurs Lo et FDSC !
Bibix, ce que vous ne comprennez pas, c'est que lorsqu'on parle de DEVOIR dans cette partie des forums c'est de DEVOIR LEGALE et non de "bon sens".
Pour un meublé, la loi ne dit pas qu'il faut un lit explicitement mais la définition est clair (cf première page):
Citation :
A noter que pour pouvoir être loué en meublé, un logement doit être équipé de tout ce qu'il faut pour pouvoir y vivre en n'y apportant que ses vêtements et effets personnels, faute de quoi le logement peut être requalifié et être soumis au mieux à la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989, et au pire à la loi n° 48-1360 du 1er septembre 1948
donc à moins de mettre le lit dans la liste de "ses vêtements et effets personnels", votre argumentation est fausse.
Rappellez vous d'une chose, c'est que ce qui est écrit ici, est censé permettre au locataire de faire valoir ses droits.
Avec votre confusion sur le "devoir de mettre une cuisine toute équipée" pour un logement NON meublé, vous orientez les lecteurs vers une erreur.
Cela est un fait incontestable.
Vous qui faites "preuve de bon sens", admettez votre erreur.
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 10:12:27
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La définition ne précise pas qu'un lit est nécessaire. On peut tout aussi bien mettre un duvet par terre avec un raisonnement comme le votre.
Je n'ai pas fait d'erreurs dans mon ennoncé, je n'ai simplement pas précisé que ce n'est pas une obligation legale. Pas de quoi en faire un flan et pas de quoi non plus m'attaquer sur mon meublé.
Trouvez une chambre de bonne sur paris avec un equipement complet, un vrai cananpé, (pas un clic clac tout en ferraille), des plaque vitro ceramique, evier en graphite, plan de travail granité, douche italienne tout en ardoise, un LCD avec le cable et une connexion wifi, les toilettes a l'interieur, ...
Non mais sans blague, traitez moi de marchand de sommeil aussi...
Vous ne vous êtes toujours pas expliquez sur "je comprends mieux maintenant..." Assumez jusqu'au bout. |
Amicalement, un agitateur. |
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raphy75
Contributeur vétéran
123 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 10:36:32
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Alors après avoir lu toutes les propositions, nous avons convenu que la propriétaire me verse deux mois de loyers (650 Euros x 2) je vais acheter certains meubles chez conforama au pont neuf, et je complète par des meubles déja en ma posséssion (j'ai vendu une grande maison récement).
Je mets le locataire en meublé pour un an, et a la fin du bail d'un an je récupère le logement avec le meubles.
La propriétaire me fait cadeaux des meubles que je vais acheter pour elle, mais que j'aurrai choisi en fonction de mes gouts comme elle m'en fait cadeaux au moment de la vente.
Je vais regarder ce qui pourrai manquer, mais a mon avis il doit pas me manquer grand chose pour le meublé, car j'ai récupérer tout le mobilier de ma maison lors de la vente.
Les 1300 euros qu'elle me donne est un compromis pour mettre un
locataire en attendant une année pour vendre, et c'est moi qui gère le bien en attendant.
Voila un bon compromis vaut mieux qu'une mauvaise solution.
Encore merci pour votre aide, je fonce chez conforama faire mon repérage et faire mes achats ce week end, car le nouveau locataire arrive dimanche avec sa brosse a dents et promis il aurra un bon lit douillet deux place, avec une couette en plume d'oie pour l'hivers  .
A bientot
Raphaël.
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 10:46:29
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
La définition ne précise pas qu'un lit est nécessaire. On peut tout aussi bien mettre un duvet par terre avec un raisonnement comme le votre.
Vous essayer de vous en sortir par une aberration ...
Essayez de louer un logement meublé sans lit, et on rigolera bien.
Citation :
Initialement entré par bibix1111
Je n'ai pas fait d'erreurs dans mon ennoncé, je n'ai simplement pas précisé que ce n'est pas une obligation legale. Pas de quoi en faire un flan et pas de quoi non plus m'attaquer sur mon meublé.
Vous niez ou vous ne comprennez pas le problème ??
Vous avez affirmé que TOUT logement loué (meublé ou NON) doit avoir une cuisine tout équipée.
C'est FAUX !!!
Vous continuez à dire que c'est du même type d'obligation que de fournir un évier ou, pour un meublé, un lit: une obligation de bon sens.
C'est FAUX !!!
Alors du coup la cuisine n'est plus une obligation légale tout comme l'évier et le lit (pour un meublé), ce qui est encore faux.
Tout comme le fait de justifier que que l'évier et la cuisine toute équipée sont des obligations légales pour tout logements loués.
La cuisine toute équipée n'est pas une obligation pour TOUS les logements loués.
Un évier est obligatoire dans TOUT type de logement.
Un lit, clic-clac, ... pour un meublé, de même.
Inutile de parler de duvet, cela n'a aucun sens.
Citation :
Initialement entré par bibix1111
Trouvez une chambre de bonne sur paris avec un equipement complet, un vrai cananpé, (pas un clic clac tout en ferraille), des plaque vitro ceramique, evier en graphite, plan de travail granité, douche italienne tout en ardoise, un LCD avec le cable et une connexion wifi, les toilettes a l'interieur, ...
Non mais sans blague, traitez moi de marchand de sommeil aussi...
LA loi n'est pas ce qu'applique la majorité des bailleurs.
Vous ne pouvez pas dire que vous appliquez la loi en ne faisant pas ce que font les pires des bailleurs.
Il y a des lois et des textes, vous devez les appliquer.
Vous souhaitez aller au-delà de vos obligations légales, c'est très bien et c'est un sérieux + pour vous.
Citation :
Initialement entré par bibix1111
Vous ne vous êtes toujours pas expliquez sur "je comprends mieux maintenant..." Assumez jusqu'au bout.
Tout simplement, que (après avoir suivi vos histoires de location) vous en connaissez assez peu sur les droits et devoirs de bailleurs. Par chance, vous n'êtes pas (au final et visiblement après 3 pages d'échanges) un "marchand de sommeil" comme vous le dites.
Seulement, accepter d'être corriger et arretez de raconter n'importe quoi.
L'erreur est humaine. Acceptez-le. Vous avez commis une erreur, inutile de retourner le truc dans tous les sens, de sortir des justifications plus bancales les unes que les autres, ... vous avez commis une erreur, acceptez-le. |
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 10:50:19
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Raphy75
Blindez votre truc, tant au niveau de la vente que de la possession des meubles. Histoire d'éviter une mauvaise surprise dans un an. On ne sait jamais: un changement d'avis, un changement de proprio (suite décès, ...), ...
Vous investissez dans quelque chose qui ne vous appartient pas !
Prévoyez le cas où le locataire ne part pas aussi ...
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 11:11:28
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FDSC,
Je connais parfaitement la législation en matiere de meublé ou non meublé, je loue precisément l'un comme l'autre.
Vous allez bien finir par comprendre que je ne parlais pas d'obligation LEGALE...
Je n'ai jamais dit qu'une quelconque loi imposait une cuisine equipée pour un non meublé comme pour un meublé d'ailleurs. En l'occurence, je ne parlais pas d'un non meublé dans l'absolue mais du STUDIO de raphy qui se doit d'avoir un evier dans la cuisine si il veut trouver preneur. Mais vous avez raison aucune loi ne l'impose et je vous suis la dessus puisque je l'ai dit ici en date du 22 soit avant le message qui vous fait couler beaucoup "d'encre".
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=44302&whichpage=1
Citation :
Vous essayer de vous en sortir par une aberration ...
Essayez de louer un logement meublé sans lit, et on rigolera bien
.
Essayer de louer un studio à paris non meublé mais sans cuisine, sans evier et sans plaque chauffantes, on rigolera bien.  |
Amicalement, un agitateur. |
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 11:25:26
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
...
Essayer de louer un studio à paris non meublé mais sans cuisine, sans evier et sans plaque chauffantes, on rigolera bien.
Reprenez l'intervention de Lo_ !!!
Pour meublé ou non:
sans évier => logement non décent => vous allez dans le mur !!!
Pour non meublé:
sans cuisine (équipée je suppose) et sans plaques => quand je suis arrivé à Paris, j'ai du me débarrasser de ma gazinière à regret. Cela peut être un plus pour certains si la cuisine est équipée de plaques de cuisson, cela peut être un moins pour les autres !
Vous adaptez ce que vous connaissez pour en faire une rêgle générale.
Arrêtez avec vos justifications qui mêment nul-part. |
Edité par - fdsc le 28 sept. 2006 11:26:19 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 11:38:14
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Je n'ai jamais dit que la loi imposait une cuisine equipée aussi bien pour un meublé que pour un non meublé. Prouvez moi le contraire!
Mais je confirme ce que j'ai dit, un proprietaire doit mettre une cuisine equipée à disposition si il veut louer son studio correctement.
Par equipée j'entends le minimum: evier, plaques et rangements. (ce que j'ai fourni dans le F2 que je loue).
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Amicalement, un agitateur. |
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 11:59:16
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
Je n'ai jamais dit que la loi imposait une cuisine equipée aussi bien pour un meublé que pour un non meublé. Prouvez moi le contraire!
Le 26 Sep 2006 à 17:21:16
Citation :
Initialement entré par bibix1111
Pour votre information, quand on loue un logement il doit y avoir une cuisine toute equipée, meublé ou non.
C'est ce que vous avez écrit et pas autre-chose.
Citation :
Initialement entré par bibix1111
Mais je confirme ce que j'ai dit, un proprietaire doit mettre une cuisine equipée à disposition si il veut louer son studio correctement.
Par equipée j'entends le minimum: evier, plaques et rangements. (ce que j'ai fourni dans le F2 que je loue).
Si c'est votre définition de la cuisine toute équipée, alors ..... |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 12:20:17
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Effectivement, je n'ai donc pas precisé de quel type de devoir il s'agissait. Je parlais d'un devoir de bon sens et non d'un devoir legale. Il est vrai que ca peut preter a confusion.
Vous ne m'avez toujours pas répondu, vous entendiez quoi par: "je comprends mieux maintenant..."
Ma question vous gene? |
Amicalement, un agitateur. |
Edité par - bibix1111 le 28 sept. 2006 12:22:01 |
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fdsc
Pilier de forums
1172 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 12:33:16
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Citation :
Initialement entré par bibix1111
Effectivement, je n'ai donc pas precisé de quel type de devoir il s'agissait. Je parlais d'un devoir de bon sens et non d'un devoir legale. Il est vrai que ca peut preter a confusion.
Vous ne m'avez toujours pas répondu, vous entendiez quoi par: "je comprends mieux maintenant..."
Ma question vous gene?
Et bien .......... enfin .............
J'espère que vous avez compris l'importance des mots. Dans cette partie des forums, toute erreur est systématiquement corrigée. C'est pour le bien de tous. Il n'y a rien de personnel.
Vous avez édité pour retirer votre commentaire sur la "cuisine toute équipée". Domage.
Quant à votre question, qui me gène pas, j'ai répondu un peu plus haut ("Tout simplement, que (après avoir suivi vos histoires de location) vous en connaissez assez peu sur les droits et devoirs de bailleurs. ") et vous y avez répondu ("Je connais parfaitement la législation en matiere de meublé ou non meublé,... ").
Tout comme j'ai dit que, à la vue de toutes les précisions, votre meublé me paraissair bien équipé.
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 13:04:24
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Corriger les erreurs c'est bien, mais je n'ai pas fait d'erreurs.
Je n'ai simplement pas précisé le fond de ma pensée et vous l'avez interprété à votre façon.
Je vous ai pourtant précisé les choses par la suite...
Je ne vous en veux pas puisque ma réponse pretait à confusion.
Pour info, je n'ai rien edité pour supprimer quoi que ce soit.
La prochaine fois, soyez moins agressif aussi bien pour corriger une pseudo erreur que pour laisser penser au gens qu'ils louent un barraquement. |
Amicalement, un agitateur. |
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