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Tamborine
Contributeur actif
34 réponses |
 Posté - 26 sept. 2006 : 18:20:57
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bonjour,
Nous habitons une copropriété de RDC+4 étages batie en 1957. Récemment, nous avons engagé des travaux de réfection de l'appartement et démonté un placard "en dur" situé dans le salon. Nous nous sommes aperçus alors que les cloisons "légères" de ce placard étaient en fait constituées de briques rouges et de mâchefer.
Pour continuer à agrandir le salon nous souhaitons abattre le mur opposé (de l'autre côté: une chambre), qui nous semblait être une cloison légère type placoplatre (au bruit en cognant dessus, de plus il "vibre" légèrement) mais qui est probablement constitué de la même façon que le placard.
Question: d'après l'année de construction et le type de matériau utilisé, pensez vous que ce mur puisse être porteur? Pour info, l'appartement est aussi traversé en son milieu par une poutre en béton maintenue par une colonne renforcée. L'appartement a une surface totale de 60 m², il est de forme rectangulaire.
Je n'ai pas les plans de l'appartement et je peux bien sur demander au syndic, mais je préfère avoir avant l'avis des gens de ce forum.
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poulkovo
Contributeur senior
53 réponses |
Posté - 26 sept. 2006 : 20:14:31
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| il faut regarder dans le réglement de copropriété s'il est dit que les cloisons intérieures sont parties communes ou non... |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 26 sept. 2006 : 20:21:42
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Il faudrait surtout demander l'avis d'un professionnel.
Parceque la comme ca, on a du mal à voir chez vous !:) |
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snp
Pilier de forums
591 réponses |
Posté - 26 sept. 2006 : 21:39:01
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Réponse à Tamborine - 26/09/2006 : 18:20:57
poulkovo a raison, commences par lire ton RC. Mais en général, seuls les murs porteurs sont parties communes...mais c'est le problème posé. Zut!!!
yaume, aussi, a raison. Un professionnel te renseignera.
Un autre moyen, certe pas trés orthodoxe, mais efficace. Tu prends ta belle-mère (une belle-soeur, un beauf, un en...... de voisin peut faire l'affaire). Tu la (le) jettes violement contre la cloison. Quand j'écris violement, c'est violement, pas une petite poussette. Si elle (il) passe à travers ou rebondi au milieu du salon, c'est une cloison privative (que tu peux abattre). Par contre, si elle (il) s'explose le dentier et s'affalle au pied du mur, c'est un mur porteur. Il y a des signes qui ne trompent pas!!!
PS: Toute ressemblence avec des personnes telles que belle-mères, soeurs (belle), beaufs, en.....de voisins, etc, ne serait que fortuite et ne saurait engager ma responsabilité. (on n'est jamais trop prudent!!!) |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 27 sept. 2006 : 00:41:05
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 éhéhé merci snp pour la soluce, voilà un problème résolu, UI peut clore le sujet, héhéhé
Bon allez plus serieux, c'est clair que si c'est du placo, sur que ce n'est pas un mur porteur.
Mais pour savoir y a pas le choix, faut faire comme avec l'autre fuat casser un peu pour voir comment c'est fait à l'interieur !! |
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mimoon
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 27 sept. 2006 : 09:34:46
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Ce n'est clairement pas nous qui pourront répondre par oui ou par non à votre question. Il vous faut un professionnel du bâtiment.
En effet, même si ce n'est pas un mur porteur, dans les vieux immeubles certaines cloisons peuvent, malgré tout, assurer un rôle de soutien. Elles n'avaient pas ce rôle à l'origine du bâtiment mais au cours des années, les planchers peuvent se déformer et les cloisons prendre alors un rôle d'appui.
La question n'est pas forcément de connaitre la constitution de cette cloison mais plutôt si de l'enlever ne risque pas de supprimer un appui au plancher supérieur.
Le règlement de copropriété, à mon avis, ne vous donnera pas la solution à votre problème qui n'est pas vraiment de savoir si vous avez le droit mais plutôt de savoir si vous risquer qqchose à le faire.
Si j'étais à votre place je ferais passer un bureau d'étude pour vérifier tout ça.
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Mimoon |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 sept. 2006 : 09:49:11
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d'accord avec mimoon, dans des constructions "anciennes" des cloisons non porteuses se sont révélée être des "soutiens" de parties supérieures;entre la belle-mère et casser un moyen plus simple percer un petit trou avec une "chignolle".
Le RC,à vérifier, vous donnera "son" avis juridique qui ne servira pas à grand chose si l'appartement de dessus présente ensuite des fissures (pour certains travaux un constat d'huissier préalable -log de dessus-peut éviter nombre de problème) |
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Tamborine
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 27 sept. 2006 : 17:13:05
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Merci pour vos réponses (certaines un peu "tordues" mais qui m'ont bien fait rire).
Dans le réglement de copro a priori, il n'est pas indiqué que les cloisons légères sont considérées comme parties communes.
En revanche, je vais suivre vos conseils et demander une étude. D'après ceux qui ont déjà recouru à ce type de demande, combien cela a t-il coûté (dizaines, centaines ou milliers d'euros...?) |
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G.G
Pilier de forums
646 réponses |
Posté - 27 sept. 2006 : 20:38:04
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tamborine,
Votre cloison légère n'est surement pas une partie commune. De plus une cloison qui vibre de surcroît en placoplatre n'est pas porteuse.
A l'intérieur de votre lot vous pouvez décloisonner sans autorisation puisqu'il s'agit de cloisons privatives. Je suis un pro du bâtiment et à moins d'être dans des constructions d'avant les années 50 ce genre de cloisons séparatives ne sont pas porteuses.
G.G |
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Tamborine
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 16:01:09
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Citation :
Initialement entré par G.G
Votre cloison légère n'est surement pas une partie commune. De plus une cloison qui vibre de surcroît en placoplatre n'est pas porteuse.
A l'intérieur de votre lot vous pouvez décloisonner sans autorisation puisqu'il s'agit de cloisons privatives. Je suis un pro du bâtiment et à moins d'être dans des constructions d'avant les années 50 ce genre de cloisons séparatives ne sont pas porteuses.
Merci pour votre réponse, c'est bien ce que je pense aussi.
Seulement les autres participants ont soulevé un point: ce mur bien que non porteur peut tout de même soutenir le plancher de l'habitation du dessus. Il est donc peut être préférable de faire une étude pour être certain que le plafond ne va pas s'écrouler :) |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 16:29:10
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Bonjour,
Avez vous demandé l'avis du conseil syndical et du syndic  .
Vous ne seriez pas responsable d'avoir abattu une cloison de votre appartement.Tout au plus vous risquez de voir apparaître ensuite une ou des fissures.Leur rebouchage vous coûterait moins cher que la consultation d'un homme de l'art.
Qui va faire ce travail ?
Comme toujours les conseillers ne sont pas les payeurs.
Tenez nous courant SVP |
Salutations
François |
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G.G
Pilier de forums
646 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 17:15:09
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Tamborine,
Le seul problème qui se pose est la constitution de cette cloison so épaisseur etc.
Si elle est en placo-plâtre c'est à dire 15Mm épaisseur platre + cartonage alvéolé + 15Mm de platre c'est du placo et sa structure légère ne peut en faire une cloison porteuse. Elles sont toujours d'épaisseur de 5 ou de 7 cm.
Par contre, elle serait récente puisque a commencé à être utilisé ce genre de matériaux fin des années 60 début 70.
Ce qui signifie, étant postérieure à la construction du bâtiment elle aurait été rajoutée après.
Pour cela faire un petit trou facile à rebouché ça ne coûte pas cher. et vous en aurez le coeur net.
Par ailleurs les poutres au plafond sont elles en bois ou en béton? C'est également un renseignement sur la structure.
Georges |
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jean-louis52
Contributeur vétéran
192 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 18:18:34
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Bonjour,
J'ai eu un problème à peu près similaire (immeuble de 1960). Mais dans mon RDC, il y avait écrit que même pour des travaux intérieurs, de type abattage de cloison, il fallait demander l'avis de l'architecte de l'immeuble, puis celui du syndic. Ce que j'ai fait. |
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G.G
Pilier de forums
646 réponses |
Posté - 28 sept. 2006 : 20:34:02
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précautions utiles pour l'époque. les lois ont heureusement évoluées
G.G |
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Tamborine
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 29 sept. 2006 : 15:51:19
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Citation :
Initialement entré par G.G
Tamborine,
Le seul problème qui se pose est la constitution de cette cloison so épaisseur etc.
Si elle est en placo-plâtre c'est à dire 15Mm épaisseur platre + cartonage alvéolé + 15Mm de platre c'est du placo et sa structure légère ne peut en faire une cloison porteuse. Elles sont toujours d'épaisseur de 5 ou de 7 cm.
Par contre, elle serait récente puisque a commencé à être utilisé ce genre de matériaux fin des années 60 début 70.
Ce qui signifie, étant postérieure à la construction du bâtiment elle aurait été rajoutée après.
Pour cela faire un petit trou facile à rebouché ça ne coûte pas cher. et vous en aurez le coeur net.
Par ailleurs les poutres au plafond sont elles en bois ou en béton? C'est également un renseignement sur la structure.
Georges
Désolé mais je me suis mal exprimé: nous pensions initialement que cette cloison était en placoplatre, mais après avoir démonté ce placard qui s'est avéré être en briques et béton, il est fort probable que ce mur soit de la même époque et dans les mêmes matériaux (le placard a été créé en 1964 - il était "signé", l'immeuble datant de 1957). D'où notre hésitation à l'enlever car elle est mine de rien "en dur" même si non porteuse.
Je vérifie ce week end et je vous tiens au courant.
Sinon la poutre transversale qui traverse l'appartement est en béton. En fait, l'appartement est un rectangle traversé en son milieu et de toute sa longueur par une poutre en béton reposant sur une colonne centrale.
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 29 sept. 2006 : 18:45:59
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| il est bon aussi de savoir comment c'est chez vos voisins, par exemple votre poutre se prolonge certainement chez vos voisins d'un bout à l'autre du batiment de l'immeuble, c'est certainement une poutre à ne pas toucher. |
Edité par - yaume le 30 sept. 2006 11:16:18 |
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G.G
Pilier de forums
646 réponses |
Posté - 30 sept. 2006 : 12:33:30
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yaume,
Il n'est pas ici question de toucher à une poutre béton qui plus est est partie commune et élément essentiel de structure, mais de la cloison du dessous et savoir si elle est porteuse.
Il est certain que tout est dans l'épaisseur.
Si la cloison fait 20cm d'épaisseur ce n'est plus une cloison mais un mur
Une cloison est par définition non porteuse aujourd'hui, du fait de sa construction ultérieur à la structure.
Par contre un mur peut et est souvent porteur (mur de refend) |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 30 sept. 2006 : 13:23:36
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Citation :
Pour info, l'appartement est aussi traversé en son milieu par une poutre en béton maintenue par une colonne renforcée
Pour un mur c'est la meme chose, si il traverse toute la longueur ou la largeur de l'immeuble, il y a de grande chance qu'il soit porteur, il y en a beaucoup moins si ce n'est pas le cas (mais il peut l'etre quand même). |
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Tamborine
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 09:59:08
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Citation :
Initialement entré par G.G
yaume,
Il n'est pas ici question de toucher à une poutre béton qui plus est est partie commune et élément essentiel de structure, mais de la cloison du dessous et savoir si elle est porteuse.
Il est certain que tout est dans l'épaisseur.
Si la cloison fait 20cm d'épaisseur ce n'est plus une cloison mais un mur
Une cloison est par définition non porteuse aujourd'hui, du fait de sa construction ultérieur à la structure.
Par contre un mur peut et est souvent porteur (mur de refend)
Bonjour,
en fait la cloison sujette du débat fait environ 7 cm d'épaisseur. C'est un mur de séparation entre un salon et une chambre. La poutre en béton porteuse traverse l'appartement dans sa longueur, or cette cloison est transverse à cette poutre, elle n'est pas dessous. En revanche, ce que l'on craint c'est que cette cloison supporte quelque peu le plancher du dessus. Sans cette cloison,la surface totale du plafond sera d'environ 8 mètres de long pour 4 de large. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 10:27:47
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G.G écrit : Citation :
précautions utiles pour l'époque. les lois ont heureusement évoluées
En quoi les lois, sur ce point, auraient-elles évolué ? et notamment le statut de la copropriété ?
On a voulu voir dans le contrôle du syndicat sur des travaux privatifs une atteinte au droit de propriété. C'est une erreur.
Il s'agit certes de protéger les intérêts de la collectivité mais de nombreux propriétaires de lots se mordent les doigts d'avoir modifié inconsidérément la distribution de leur appartement, notamment pour ce qui est des pièces humides. Ils ont subi les inconvénients et frais d'expertises judiciaires qui auraient pu être évitées si les travaux avaient été étudiés avec une plus grande prudence et les conseils d'un technicien objectif sachant tempérer intelligemment l'enthousiasme du copropriétaire sur le projet d'aménagement d'un " décorateur ".
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mimoon
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 10:30:44
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Oldman24 disait "les conseillers ne sont pas les payeurs"
Je dirais à mon tour les conseillers n'assumeront pas les conséquences de vos travaux.
Faire appel à un bureau d'études spécialisé vont coutera peut-être 300-400€ (soit pas grand chose par rapport au côut des travaux j'imagine!)
Et au moins le bureau d'étude engagera sa responsabilité!
C'est vrai que c'est peut-être ennuyeux de dépenser cette somme mais au moins vous serez sereins quand vous démolirez votre cloison! |
Mimoon |
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Sujet |
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abattre une cloison légère dans un immeuble 1957
Forum fermé
