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 Sujet  |
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Druden
Contributeur débutant
17 réponses |
 Posté - 01 oct. 2006 : 17:20:34
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Bonjour à tous,
On me réclame presque 90 euros pour le réglage et le redressement de ma porte d'entrée. Je n'ai rien trouvé à ce sujet, est ce une charge qui m'est imputable ?
Merci.
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 01 oct. 2006 : 23:02:57
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| Bonjour, pourquoi la porte est elle dereglée? Qu'entendez vous par redresser une porte? |
- Immobilier Bailleur Sociaux - La vérité de demain se nourrit de l'erreur d'hier.
(Antoine de Saint-Exupéry)
__________________
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Druden
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 09:57:40
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Bonjour,
Quelques précisions :
J'ai quitté le logement il y a quelques mois. A l'époque, quand je suis entré dans cet appartement, on pouvait voir des fissures tout autour de l'encadrement de la porte, et la porte n'était pas parfaitement droite. Je pense tout simplement que la porte avait été mal posée à l'origine (ainsi que tout le cadre).
Les fissures sont bien notée dans l'état des lieux d'entrée mais il n'est pas fait mention de la porte qui n'est pas parfaitement parallèle au sol.
Au bout des deux ans, la porte commencait légèrement à frotter sur le sol, mais rien de bien inquiétant.
J'ai donc quitté ce logement et on me reclame donc le réglage de cette porte.
Merci. |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 10:02:45
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| Refusez par LRAR en reprenant les détails portés sur l'edl d'entrée si les fissures sont bien mentionnées il y a des preuves de vétusté et malfaçons.....les frais ne peuvent vous être attribués |
Edité par - marieke le 02 oct. 2006 10:04:44 |
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yguerveno
Pilier de forums
2236 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 10:54:02
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Il faudrait savoir si le jeu provenait de la fixation des charnières qui se seraient peu à peu dévissées ou se seraient arrachées ou si cela venait de l'huisserie.
Si les fissures autour de la porte ont bougé la responsabilité doit en être assumée par le propriétaire : on peut penser que l'huisserie était mal scellée dans le bâti.
S'il s'agit d'un problème de charnières c'est moins évident : il faudrait que l'EDL d'entrée signale la mauvaise fixation de la porte.
Bon courage. |
Edité par - yguerveno le 02 oct. 2006 10:55:06 |
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bibix1111
Pilier de forums
1458 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 14:29:58
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Moi je pense simplement que le bois de la porte à travaillé et qu'il suffit d'un petit coup de rabot pour corriger le probleme. 
En aucun cas ce problème n'est dû a une mauvaise utilisation.
Je suppose que votre caution ne vous a pas encore été rendue?
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Amicalement, un agitateur. |
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yguerveno
Pilier de forums
2236 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 16:19:11
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Au fait on vous demande les 90 euros sur la foi de quoi ? un devis, une facture ?
Autre chose : avez-vous eu l'occasion de vous plaindre, par écrit, de cette porte au cours des deux ans passés dans l'appart ? |
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Druden
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 02 oct. 2006 : 16:55:54
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Merci à tous pour vos réponses.
Oui, l'agence ma envoyé une facture de 90 €, facture qui comprends aussi la réparation d'une serrure de boite aux lettres (je ne me rappelle plus du détail serrure/réglage porte) + le déplacement. Or il n'est fait mention nul part dans mon EDL de sortie que cette serrure de boite aux lettre est défectueuse. Enfin bref...pour la boite je conteste donc formellement car elle était cassée avant mon arrivée et il n'est mentionné nul part, que ce soit dans mon EDL d'entrée ou de sortie qu'elle était défectueuse.
Concernant la porte il est simplement noté dans mon EDL que celle ci a tendance à frotter sur le carrelage. Je ne m'étais jamais plaint par courrier étant donné que ce problème de porte n'était pas génant.
Après pour ce qui est du problème de charnière, je ne saurai répondre, je ne me suis jamais vraiment penché sur la chose. Mais une chose est sûre le crépit tout autour de la porte était belle et bien fissuré (noté dans l EDL d'entrée), avec quelques "miettes" qui tombaient de temps à autre. |
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 03 oct. 2006 : 08:45:53
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Citation :
Initialement entré par marieke
Refusez par LRAR en reprenant les détails portés sur l'edl d'entrée si les fissures sont bien mentionnées il y a des preuves de vétusté et malfaçons.....les frais ne peuvent vous être attribués
Des fissures ne peuvent etre une preuve de vetusté, et une malfaçon peut etre, encore que ce ne soit non plus formellement une preuve comme on pourrait le penser en vous lisant |
- Immobilier Bailleur Sociaux - La vérité de demain se nourrit de l'erreur d'hier.
(Antoine de Saint-Exupéry)
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yguerveno
Pilier de forums
2236 réponses |
Posté - 03 oct. 2006 : 12:11:23
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Oui ! Comme dit Scirocco, les fissures c'est pas suffisant. On peut supposer un problème mais ce n'est pas suffisant.
Il aurait fallu un courier précis avec, par exemple, un devis d'un menuisier...
Par contre, qu'il soit mentionné que la porte frotte...
"Concernant la porte il est simplement noté dans mon EDL que celle ci a tendance à frotter sur le carrelage."
me paraît plus intéressant : dès l'EDL d'entrée, l'effet est signalé (la porte frotte sur le carrelage) alors qu'on discutait des causes supposées (fissures) sans élément probant !
Pour moi (mais ce n'est qu'un avis), le fonctionnement de la porte posait déjà problème à l'entrée... quelles qu'en soient les raisons.
Vous pouvez contester la demande de paiement dès lors que vous pouvez vous appuyer sur un document signé contradictoirement.
Qu'en pensent les autres ?
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Druden
Contributeur débutant
17 réponses |
Posté - 03 oct. 2006 : 12:19:50
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Citation :
"Concernant la porte il est simplement noté dans mon EDL que celle ci a tendance à frotter sur le carrelage."
me paraît plus intéressant : dès l'EDL d'entrée, l'effet est signalé (la porte frotte sur le carrelage) alors qu'on discutait des causes supposées (fissures) sans élément probant !
Désolé, petit quiproquo...il a été mentionné que la porte frotte sur l'EDL de sortie. 
Je pense que je vais tout simplement faire un courrier en m'appuyant sur le fait qu'il n'y a pas eu de mauvaise utilisation de cette porte, et que de surcroit celle ci était sans doute mal posée, d'où son déréglage. Je vais voir ce que ça donne... |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
Posté - 03 oct. 2006 : 13:07:36
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Citation :
Initialement entré par scirocco
Citation :
Initialement entré par marieke
Refusez par LRAR en reprenant les détails portés sur l'edl d'entrée si les fissures sont bien mentionnées il y a des preuves de vétusté et malfaçons.....les frais ne peuvent vous être attribués
Des fissures ne peuvent etre une preuve de vetusté, et une malfaçon peut etre, encore que ce ne soit non plus formellement une preuve comme on pourrait le penser en vous lisant
Vétusté : vieux en parlant de quelque chose , usé , dégradé
Tout dépend en effet de l'âge de l'immeuble ....ou plus précisément de la date d'installation de la porte et aussi de la façon dont elle a été posée....
L'immeuble s'il est vieux a pu bouger suite à des mouvements de terrain ou travaux à proximité
Ou s'il est neuf le bâti a été mal posé...créant ses fissures....
J'aurais du mettre vétusté ou malfaçons....
Le principe de la retenue sur le DG repose sur le fait qu'on oppose EDL d'entrée et EDL de sortie ....
Dans ce cas précis on a sur l'EDL d'entrée, des défauts signalés (fissures) au niveau de l'encadrement de la porte ce qui peut expliquer un affaissement dans le temps de la porte absolument indépendant de l'usage qui en est fait ....
Compte tenu que l'entretien du gros oeuvre n'incombe pas au locataire il ne peut être tenu pour responsable de l'aggravation de la dégradation du phénomène....
Je suppose que DRUDEN ne s'amusait à se balancer sur sa porte...
Pour moi il est bien fondé à refuser qu'on lui impute la réparation... |
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 03 oct. 2006 : 13:12:45
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Citation :
Initialement entré par marieke
.........Le principe de la retenue sur le DG repose sur le fait qu'on oppose EDL d'entrée et EDL de sortie ....
Dans ce cas précis on a sur l'EDL d'entrée, des défauts signalés (fissures) au niveau de l'encadrement de la porte ce qui peut expliquer un affaissement dans le temps de la porte absolument indépendant de l'usage qui en est fait ....
Compte tenu que l'entretien du gros oeuvre n'incombe pas au locataire il ne peut être tenu pour responsable de l'aggravation de la dégradation du phénomène....
Voila, bravo marieke, ça c'est de la reflexion et du conseil de pro, sans equivoque ni quiproquo |
- Immobilier Bailleur Sociaux - La vérité de demain se nourrit de l'erreur d'hier.
(Antoine de Saint-Exupéry)
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yguerveno
Pilier de forums
2236 réponses |
Posté - 03 oct. 2006 : 16:43:18
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Druden, désolé pour le quiproquo !
Tenez-nous au courant des suites, qu'il s'agisse du fonctionnement de la porte ou du gros oeuvre défaillant.
Merci et A+ |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 04 oct. 2006 : 05:16:16
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marieke,
Vétusté : vieux en parlant de quelque chose , usé , dégradé
Nan, nan… La vétusté n’est pas une dégradation…
La première est due à l'âge, la seconde, à un dommage.
La première est faite par le temps, la seconde par quelqu’un/quelque chose.
La première s’impute au proprio, la seconde au locataire.
Le principe de la retenue sur le DG repose sur le fait qu'on oppose EDL d'entrée et EDL de sortie ....
En n’oubliant pas d’en déduire une certaine valeur de vétusté , qui reste à la charge du proprio.
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Lo |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
Posté - 04 oct. 2006 : 13:54:31
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C'est la définition donnée par le Petit Larousse....
Il est évident qu'un degré de vétusté s'applique ...
La vétusté est une dégradadation logique due à l'âge.... |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 04 oct. 2006 : 15:35:00
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marieke,
C'est la définition donnée par le Petit Larousse....
La correction veut que l’on rende à César ce qui lui appartient... en citant ses sources en même temps que ces dernières…
Il est évident qu'un degré de vétusté s'applique ...
Si l’évidence coulait de source, pourquoi tant de sujets sur des revêtements de sols (et ce n'est qu'un exemple...) facturés plein pot aux locataires après une occupation de 5 ans et plus...?
druden,
En parlant d’évidence justement…
On me réclame presque 90 euros pour le réglage et le redressement de ma porte d'entrée.
- Comment votre proprio justifie-t-il le fait de redresser une porte d'entrée, comme une dégradation… ?
- Comment votre proprio justifie-t-il le fait que le frottement de cette porte est une mauvaise utilisation de votre part… ?
D'après l’article 2.1 du décret no 2002-120 du 30 janvier 2002 http://www.universimmo.com/accueil/unijur020.asp , c'est à lui de vous fournir une porte en bon état de fonctionnement... en clair, si la pose prête à discussion, cela ne vous concerne pas, Si elle est déformée, cela ne vous concerne pas non plus… Qu'il commence par justifier une dégradation de votre part avant de vous imputer quoique ce soit.
pour la boite je conteste donc formellement car elle était cassée avant mon arrivée et il n'est mentionné nul part, que ce soit dans mon EDL d'entrée ou de sortie qu'elle était défectueuse.
Si EDL entrant et sortant muets à ce sujet = pas à votre charge... Comme dit plus haut, que votre proprio justifie (ici, par une trace écrite sur EDL) la dégradation avant de vous l'imputer.
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Lo |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
Posté - 04 oct. 2006 : 18:32:06
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Citation :
Initialement entré par Lo_La correction veut que l’on rende à César ce qui lui appartient... en citant ses sources en même temps que ces dernières
Je ne pense pas avoir été incorrecte... j'ai ajouté un sourire.....par contre je ne trouve pas que votre manière de me répondre l'est elle ...et j'ignore pourquoi....ne peut-on donner un avis différent du vôtre..(en plus il n'est pas si différent au bout du compte...)
Citation :
Initialement entré par Lo_Si l’évidence coulait de source, pourquoi tant de sujets sur des revêtements de sols (et ce n'est qu'un exemple...) facturés plein pot aux locataires après une occupation de 5 ans et plus...?
Je répondais à votre propos....sur le DG et dans ce cas précis si l'immeuble et la porte datent.......pourquoi une telle polémique ??? |
Edité par - marieke le 04 oct. 2006 18:48:56 |
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
Posté - 05 oct. 2006 : 02:46:19
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Polémique… quelle polémique… ?!? J’ai argumenté pourquoi je ne suis pas d’acc avec Vétusté : vieux en parlant de quelque chose , usé , dégradé, en terme de location… pas la peine d’inventer une polémique là où elle n’existe pas.
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Lo |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 05 oct. 2006 : 11:52:21
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Citation :
Initialement entré par marieke
Citation :
Initialement entré par Lo_La correction veut que l’on rende à César ce qui lui appartient... en citant ses sources en même temps que ces dernières
Je ne pense pas avoir été incorrecte... j'ai ajouté un sourire.....par contre je ne trouve pas que votre manière de me répondre l'est elle ...et j'ignore pourquoi....ne peut-on donner un avis différent du vôtre..(en plus il n'est pas si différent au bout du compte...)
Citation :
Initialement entré par Lo_Si l’évidence coulait de source, pourquoi tant de sujets sur des revêtements de sols (et ce n'est qu'un exemple...) facturés plein pot aux locataires après une occupation de 5 ans et plus...?
Je répondais à votre propos....sur le DG et dans ce cas précis si l'immeuble et la porte datent.......pourquoi une telle polémique ???
L0- est souvent assez "sec" dans ses réponses,on dirait même qu'elle "gueule",c'est peut être parce qu'elle s'énerve vite si on ne répond pas comme elle le conçoit! |
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redresser et régler une porte.
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